реклама на сайте
подробности

 
 
> Стабилизация тиристорного регулятора мощности
Слесарь
сообщение Apr 18 2010, 08:08
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Есть у меня шесть регуляторов мощности тенов(нагревательных элементов) по ~2 кВатт каждый. Питание трехфазное. Каждая фаза питает пару тенов. У всех тенов общая нейтраль.
Проблема в том, что нестабильно напряжение питающей сети. Напряжение колеблется, как говорят электрики - в пределах нормы, то есть 10%.
Колебание напряжения питающей сети влияет на нагрев тенов, что необходимо исправить. Я не говорю о высокой точности. Меня устроит стабильнисть мощности тенов в пределах 3% по напряжению.

Вот схема:


Извините, схема найдена в интернет, по этому номиналы деталей немного несоответствуют. Но сама схема точна.
Например у меня тиристоры T-122-25-8

Подскажите, как можно стабилизоровать. Компенсировать колебания питающей сети?

Цитата(БОЦМАН @ 1271412879,2570244)
Задача (думаю) не в том, чтобы следить за колебаниями напруги -
задача в поддержании заданной (нужной) температуры.
Нет такой возможности. Нет термопар на требуемые температуры.
Так как тены работают совместно, одна группа тенов будет прогревать термопары другой группа тенов. Не получится. Уже пробовали...

Цитата(БОЦМАН @ 1271470089,2570985)
А как можно поддерживать заданную температуру, если ее измерить не получается?
А нас прогреваются пластиковые детали в движении. Каждый тен нагревает свою зону на пластике. Если перегрев или недогрев зоны, это сразу видно на выходе. Необходимо чтобы пластик на выходе был нагрет так, как было задано изначально и на всем потяжении рабочей смены. Длоя этого и необходимо, чтоб мощность на тенах не сильно изменялась от 10% изменений питающей эл. сети

Помогите???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
=AK=
сообщение Apr 29 2010, 12:38
Сообщение #2


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Cлесарь @ Apr 18 2010, 17:38) *
Колебание напряжения питающей сети влияет на нагрев тенов, что необходимо исправить. Я не говорю о высокой точности. Меня устроит стабильнисть мощности тенов в пределах 3% по напряжению.

Подскажите, как можно стабилизоровать. Компенсировать колебания питающей сети?


Для тиристорной регулировки мощности, подаваемой на ТЭН-ы, существуют два популярных метода:
1) "Фазовое управление", при котором регулируется момент открытия тиристора (симистора) в каждом полупериоде сетевого напряжения
2) "Числовое управление", когда тиристор (симистор) в течении некого длительного интервала времени полностью открывается на некое целое число М периодов сетевого напряжения, а в течении N полных периодов остается закрытым. Меняя соотношение M/(N+M) можно регулировать мощность в нагрузке (т.е. в ТЭН-е)

Схема, которую вы привели, использует метод 1). Недостатки этого метода таковы:
- В момент отпирания тиристора (симистора) напряжение на нагрузке меняется скачком, и через нее скачком начинает течь ток. Это создает помехи. Особенно много помех будет при половинной мощности, когда симистор открывается в середине каждого сетевого полупериода. При большой мощности нагрузки помехи могут оказаться так велики, что начнет сбоить близлежащее электронное оборудование - компьютеры, контроллеры, и т.п. Чтобы задавить помехи, очень желательно использовать LC-фильтры (которые в вашей схеме не показаны), а они получаются очень громоздкими и дорогими.
- Если момент отпирания симистора линейно увеличивать, то выходная мощность будет меняться нелинейно. Это понятно, ведь напряжение меняется по синусоиде, а мощность в резистивной нагрузке будет меняться пропорционально квадрату синуса. За счет этой нелинейности весьма трудно обеспечить правильную компенсацию изменений напряжения. Поэтому вам предлагали завести обратную связь (при помощи лампочки и т.п.), это позволило бы избавиться от проблемы с нелинейностью регулирующего элемента, но зато усложняет устройство в целом. Без обратной связи наиболее разумным решением было бы использование микроконтроллера, который бы компенсировал нелинейность при помощи "противоположной" нелинейности при задании момента отпирания симистора. Например, в его памяти можно хранить таблицу, по которой будет расчитываться момент отпирания.

Если использовать метод 2), то у него перечисленных выше недостатков нет. Тем не менее, с ним тоже не все гладко:
- Необходимо как-то гарантировать, чтобы ТЭН-ы были включены целое кол-во периодов сетевого напряжения. Нельзя чтобы ТЭН был включен в течении неравного кол-ва положительных и отрицательных полупериодов: это вызовет появление постоянноого тока, который, протекая через обмотку трансформатора на подстанции, вызовет подмагничивание сердечника, что может послужить причиной неисправности транса. На величину постоянного тока в нагрузке существуют жесткие нормы, и при ваших мощных ТЭН-ах несбалансированность даже на 1 полупериод за минуту может быть чревата.
- Мощность зависит от напряжения нелинейно, а как квадрат. То есть, ваш регулятор должен измерять сетевое напряжение, возводить результат в квадрат (например, при помощи аналогового умножителя) и затем линейно менять соотношение M/(N+M). Чисто аналоговыми методами эта задача решается, но довольно громоздко. Предложенное выше изящное решение с лампочкой можно применить и здесь: если лампочка включена в сеть, ее яркость пропорциональна мощности, так что сигнал со светодиода или фоторезистора можно использовать для регулировки числа периодов M за интервал M+N

Но вообще же, сейчас обе эти проблемы красиво и просто решаются при помощи простейшего микроконтролера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 29 2010, 13:19
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(=AK= @ Apr 29 2010, 16:38) *
Предложенное выше изящное решение с лампочкой можно применить и здесь: если лампочка включена в сеть, ее яркость пропорциональна мощности, так что сигнал со светодиода или фоторезистора можно использовать для регулировки числа периодов M за интервал M+N

Но вообще же, сейчас обе эти проблемы красиво и просто решаются при помощи простейшего микроконтролера.

Лампочка - это плохо. Сопротивление очень сильно меняется, яркость пропорциональна четвертой степени температуры.
Микроконтроллер... тоже не очень - нужна хорошая точность измерения напряжения. Но в данном случае это не важно - автор даже термопару поставить не хочет, что было бы проще всего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 29 2010, 15:14
Сообщение #4





Guests






Цитата(Tanya @ Apr 29 2010, 16:19) *
Лампочка - это плохо. Сопротивление очень сильно меняется, яркость пропорциональна четвертой степени температуры.

Лампочка - это хорошо. Сопротивление очень сильно меняется, яркость пропорциональна четвертой степени температуры.
Потому крутизна регулировки в ОС высокая, позволит точно поддержать нужное значение мощности
Кстати, излучаемая нагревателями мощность совершенно тому же закону подчиняется , так что по мощности излучения - линейная связь...
Они ведь там излучателями, кажется, работают, разве нет?

PS хинт: лампочку надо использовать с недокалом, естественно...Срок службы практически не ограничен будет.


Ну и я намекал, что лампочкой мог бы наверное и сам нагреватель работать , если он так сильно калится...
А прицепить фоторезистор[фотодиод][светодиод] к регулятору - очень простая задача, как раз "конструкция выходного дня"
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Cлесарь   Стабилизация тиристорного регулятора мощности   Apr 18 2010, 08:08
- - Methane   Цитата(Cлесарь @ Apr 18 2010, 11:23) Помо...   Apr 18 2010, 08:28
|- - Cлесарь   Цитата(Methane @ Apr 18 2010, 12:43) Само...   Apr 18 2010, 08:39
|- - Tanya   Цитата(Cлесарь @ Apr 18 2010, 12:54) Стра...   Apr 18 2010, 12:38
|- - Cлесарь   Цитата(Tanya @ Apr 18 2010, 16:53) Вот Ва...   Apr 18 2010, 13:48
||- - Tanya   Цитата(Cлесарь @ Apr 18 2010, 18:03) Нет ...   Apr 18 2010, 14:13
||- - Cлесарь   Цитата(Tanya @ Apr 18 2010, 18:28) Написа...   Apr 18 2010, 15:00
||- - Tanya   Цитата(Cлесарь @ Apr 18 2010, 19:15) Я ду...   Apr 18 2010, 15:05
||- - Cлесарь   Цитата(Tanya @ Apr 18 2010, 19:20) А скол...   Apr 18 2010, 15:10
||- - Tanya   Цитата(Cлесарь @ Apr 18 2010, 19:25) Ниск...   Apr 18 2010, 15:15
||- - gte   Цитата(Cлесарь @ Apr 18 2010, 19:25) Ниск...   Apr 18 2010, 15:29
|- - Methane   Цитата(Tanya @ Apr 18 2010, 15:53) Вот Ва...   Apr 18 2010, 17:49
- - _Pasha   А при номинале на скольких процентах от полной мощ...   Apr 18 2010, 15:15
|- - Cлесарь   Цитата(_Pasha @ Apr 18 2010, 19:30) А при...   Apr 18 2010, 15:39
- - orthodox   Чтобы стабилизировать именно выходную мощность, ну...   Apr 18 2010, 20:43
- - domowoj   Нужно купить 3 профессиональных фена со стабилизац...   Apr 18 2010, 23:15
- - injener   ЦитатаЕсть еще аналоговые перемножители ЦитатаСам...   Apr 19 2010, 04:53
- - Nikolay1   На самом деле задача ваша не такая уж простая. У в...   Apr 28 2010, 14:42
|- - Tanya   Цитата(orthodox @ Apr 29 2010, 19:14) Лам...   Apr 30 2010, 05:00
|- - =AK=   Цитата(Tanya @ Apr 30 2010, 14:30) Рекоме...   Apr 30 2010, 06:30
|- - Tanya   Цитата(=AK= @ Apr 30 2010, 10:30) С учето...   Apr 30 2010, 07:16
|- - =AK=   Цитата(Tanya @ Apr 30 2010, 16:46) У меня...   Apr 30 2010, 08:57
|- - Tanya   Цитата(=AK= @ Apr 30 2010, 12:57) Гораздо...   Apr 30 2010, 09:34
|- - =AK=   Цитата(Tanya @ Apr 30 2010, 19:04) Если л...   Apr 30 2010, 11:42
|- - Tanya   Цитата(=AK= @ Apr 30 2010, 15:42) Автор к...   Apr 30 2010, 12:04
|- - =AK=   Цитата(Tanya @ Apr 30 2010, 21:34) Таким ...   Apr 30 2010, 12:21
|- - Tanya   Цитата(=AK= @ Apr 30 2010, 16:21) Умножен...   Apr 30 2010, 12:26
|- - =AK=   Цитата(Tanya @ Apr 30 2010, 21:56) То, чт...   Apr 30 2010, 12:36
||- - Tanya   Цитата(=AK= @ Apr 30 2010, 16:36) Там у в...   Apr 30 2010, 12:43
||- - orthodox   Цитата(Tanya @ Apr 30 2010, 15:43) Нет. С...   Apr 30 2010, 12:53
||- - =AK=   Цитата(Tanya @ Apr 30 2010, 22:13) С ламп...   Apr 30 2010, 12:54
||- - Tanya   Цитата(=AK= @ Apr 30 2010, 16:54) Я в это...   Apr 30 2010, 13:09
||- - =AK=   Цитата(Tanya @ Apr 30 2010, 22:39) 220 во...   Apr 30 2010, 13:18
||- - Tanya   220 вольт 180 ом 127 вольт - 700 ом. Ладно, с Вас....   Apr 30 2010, 13:24
||- - =AK=   Цитата(Tanya @ Apr 30 2010, 22:54) 220 во...   Apr 30 2010, 13:53
||- - Tanya   Цитата(=AK= @ Apr 30 2010, 17:53) Вы неп...   Apr 30 2010, 14:24
||- - orthodox   Цитата(Tanya @ Apr 30 2010, 17:24) Тянет ...   Apr 30 2010, 15:36
|||- - Tanya   Цитата(orthodox @ Apr 30 2010, 19:36) Про...   Apr 30 2010, 15:49
|||- - orthodox   Цитата(Tanya @ Apr 30 2010, 18:49) Нет эт...   Apr 30 2010, 17:43
|||- - Tanya   Цитата(orthodox @ Apr 30 2010, 21:43) Так...   Apr 30 2010, 18:30
|||- - orthodox   Цитата(Tanya @ Apr 30 2010, 21:30) Что-то...   Apr 30 2010, 22:45
||- - =AK=   Цитата(Tanya @ Apr 30 2010, 23:54) Почему...   May 1 2010, 01:03
||- - Tanya   Цитата(=AK= @ May 1 2010, 05:03) 1) Потом...   May 1 2010, 05:20
||- - =AK=   Цитата(Tanya @ May 1 2010, 14:50) Что-то ...   May 1 2010, 06:08
|||- - Tanya   Цитата(=AK= @ May 1 2010, 10:08) Я все вр...   May 1 2010, 12:10
|||- - =AK=   Цитата(Tanya @ May 1 2010, 21:40) Вот ну ...   May 1 2010, 12:38
|||- - Tanya   Цитата(=AK= @ May 1 2010, 16:38) Коррекци...   May 1 2010, 12:45
||- - orthodox   Цитата(Tanya @ May 1 2010, 08:20) Что-то ...   May 1 2010, 11:40
|- - vvs157   Цитата(Tanya @ Apr 30 2010, 15:26) То, чт...   May 1 2010, 09:04
|- - Tanya   Цитата(vvs157 @ May 1 2010, 13:04) Я когд...   May 1 2010, 10:19
|- - vvs157   Цитата(Tanya @ May 1 2010, 13:19) И как?П...   May 1 2010, 12:46
|- - Tanya   Цитата(vvs157 @ May 1 2010, 16:46) При не...   May 1 2010, 13:13
|- - =AK=   Цитата(Tanya @ May 1 2010, 22:43) как пол...   May 1 2010, 13:28
||- - Tanya   Цитата(=AK= @ May 1 2010, 17:28) В аналог...   May 1 2010, 13:38
||- - orthodox   Цитата(Tanya @ May 1 2010, 16:38) Тут нуж...   May 1 2010, 13:56
||- - Tanya   Цитата(orthodox @ May 1 2010, 17:56) Да о...   May 1 2010, 14:08
||- - orthodox   Цитата(Tanya @ May 1 2010, 17:08) Так нар...   May 1 2010, 15:51
||- - Tanya   Цитата(orthodox @ May 1 2010, 19:51) Не, ...   May 1 2010, 15:53
||- - orthodox   Цитата(Tanya @ May 1 2010, 18:53) Давайте...   May 1 2010, 16:00
|||- - Tanya   Цитата(orthodox @ May 1 2010, 20:00) Для ...   May 1 2010, 16:27
|||- - orthodox   Цитата(Tanya @ May 1 2010, 19:27) Мне не ...   May 1 2010, 17:07
|||- - Tanya   Цитата(orthodox @ May 1 2010, 21:07) ????...   May 1 2010, 18:25
|||- - orthodox   Цитата(Tanya @ May 1 2010, 21:25) Вы же н...   May 1 2010, 18:35
||- - =AK=   Цитата(Tanya @ May 2 2010, 01:23) лампочк...   May 2 2010, 02:52
||- - Tanya   Цитата(=AK= @ May 2 2010, 06:52) С интегр...   May 2 2010, 05:05
||- - =AK=   Цитата(Tanya @ May 2 2010, 14:35) Выделен...   May 2 2010, 07:57
||- - Tanya   Цитата(=AK= @ May 2 2010, 11:57) К знаку ...   May 3 2010, 03:21
||- - orthodox   Цитата(Tanya @ May 3 2010, 06:21) Интегра...   May 3 2010, 17:22
||- - Tanya   Цитата(orthodox @ May 3 2010, 21:22) Это ...   May 4 2010, 02:58
||- - orthodox   Цитата(Tanya @ May 4 2010, 05:58) Интегра...   May 4 2010, 03:19
||- - Tanya   Цитата(orthodox @ May 4 2010, 07:19) Это ...   May 4 2010, 05:48
||- - orthodox   Цитата(Tanya @ May 4 2010, 08:48) Это име...   May 4 2010, 15:26
|- - vvs157   Цитата(Tanya @ May 1 2010, 16:13) Вот име...   May 1 2010, 13:38
- - Nikolay1   Лампочка при Шим управлении тиристорами не подойде...   Apr 29 2010, 21:11
- - Nikolay1   ТВБ не датчик вакуума а датчик вакуумный бесконтак...   Apr 30 2010, 06:35
- - Nikolay1   ЛТ-4М. и второй датчик применяются на вакуумметрах...   Apr 30 2010, 07:40
|- - Tanya   Цитата(Nikolay1 @ Apr 30 2010, 11:40) ЛТ-...   Apr 30 2010, 08:01
- - Nikolay1   Года два назад к нам обратилась одна фирма которая...   Apr 30 2010, 09:32
- - Nikolay1   Не приходилось мне заниматься решением подобных за...   May 1 2010, 16:45
|- - Tanya   Цитата(Nikolay1 @ May 1 2010, 20:45) Не п...   May 1 2010, 16:59
|- - Nikolay1   Цитата(Tanya @ May 1 2010, 19:59) Ну не в...   May 1 2010, 17:53
- - gyrator   Цитата(Cлесарь @ Apr 18 2010, 11:08) Подс...   May 1 2010, 20:46
|- - gyrator   Цитата(gyrator @ May 1 2010, 23:46) Показ...   May 2 2010, 15:53
|- - =AK=   Цитата(gyrator @ May 3 2010, 01:23) А это...   May 3 2010, 00:36
|- - gyrator   Цитата(=AK= @ May 3 2010, 03:36) еще в шк...   May 3 2010, 12:25
- - Oldring   Я вот чего не могу понять. Слесарь подогревает пл...   May 2 2010, 06:55
- - Nikolay1   В том то и дело. что обратная связь не работает. М...   May 2 2010, 07:43


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 19:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01675 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016