ультра-малошумящий генератор Опции

[chikilfarik]

уважаемые друзья!!! требуется разработать СВЧ генератор со следующими параметрами :

выходная частота ГГц,-7,3.....8,3 с шагом перестройки 14МГц
вых. мощность,дБм-10......15
фазовые шумы,дБс/Гц при отстройке от несущей

10Гц - -60
100Гц - -90
1КГц - -120
10КГц - -145
100КГц - -150
1МГц - -160

[wjs]

уважаемые друзья!!! требуется разработать СВЧ генератор со следующими параметрами :

выходная частота ГГц,-7,3.....8,3 с шагом перестройки 14МГц
вых. мощность,дБм-10......15
фазовые шумы,дБс/Гц при отстройке от несущей

10Гц - -60
100Гц - -90
1КГц - -120
10КГц - -145
100КГц - -150
1МГц - -160

А чего если сделать хороший гун на ДРе, зафапчировать его кварцем и подмешать ддс.

[proxi]

А чего если сделать хороший гун на ДРе, зафапчировать его кварцем и подмешать ддс.

делал на 12GHz, с ним до этих параметров далеко...

[wjs]

делал на 12GHz, с ним до этих параметров далеко...

у ГУНа на ДР шум можно сделать -145 дбн на 10к без особых проблем. Можно даже кварцем не фапчировать если стабильность не нужна.

У ддс + смеситель шумы в районе -150...-155 @ fm>10 k хотя до -160 не дотягивает, но -153 в дальней зоне без проблем (проверено)

так что вполне реально...можно еще этим делом фапчнуть жиг хотя пользы почти не будет. Кстати можно даже ГУНа на ДР не делать, а сделать ЧД на ДР для ЖИГа ну и там в петлю ддс подмешать, но сам я последний вариант не делал.

[khach]

у ГУНа на ДР шум можно сделать -145 дбн на 10к без особых проблем. Можно даже кварцем не фапчировать если стабильность не нужна.

Возвращаясь к исходной задаче- в принципе можно перекрыть диапазон 5-8 переключаемыми генераторами на ДР с варикапной подстройкой частоты. Общая петля ФАПЧ для удержания ДР на точках по частоте. Кстати, не уверен, что нужна ФАПЧ, может быть достаточна АПЧ- тогда спектр будет определяться добротностью ДР, а не кварца (но будет плавать вокруг целевой частоты на несколько сотен герц или килогерц). Но вот искать подходящие варикапы (чтобы не загубили добротность ДР)- задача не из легких.
Были еще так называемые ДР с магнитной перестройкой- феррит-диэлектрические резонаторы. Неплохая добротность, перестройка внешеней магнитной катушкой (как ЖИГ). Но где их найти- неизвестно. В приниципе можно собрать из феррита от циркулятора и подходящего ДР, но ожидается много шаманства при сборке и настройке. Кстати, а можно ли такой "пирожок" моделировать в CST? Может ли кто поделиться рабочим проектом ФДР или ЖИГ сферы с возможностью свипа магнитного поля в модели?

[wjs]

Возвращаясь к исходной задаче- в принципе можно перекрыть диапазон 5-8 переключаемыми генераторами на ДР с варикапной подстройкой частоты. Общая петля ФАПЧ для удержания ДР на точках по частоте. Кстати, не уверен, что нужна ФАПЧ, может быть достаточна АПЧ- тогда спектр будет определяться добротностью ДР, а не кварца (но будет плавать вокруг целевой частоты на несколько сотен герц или килогерц). Но вот искать подходящие варикапы (чтобы не загубили добротность ДР)- задача не из легких.
Были еще так называемые ДР с магнитной перестройкой- феррит-диэлектрические резонаторы. Неплохая добротность, перестройка внешеней магнитной катушкой (как ЖИГ). Но где их найти- неизвестно. В приниципе можно собрать из феррита от циркулятора и подходящего ДР, но ожидается много шаманства при сборке и настройке. Кстати, а можно ли такой "пирожок" моделировать в CST? Может ли кто поделиться рабочим проектом ФДР или ЖИГ сферы с возможностью свипа магнитного поля в модели?

правильно, чтобы перекрыть 1 гиг нужно будет 4 переключаемых генератора если использовать ad9852 (150 мгц), но если к ддс подмешать пав то можно будет обойтись и 2-я. ДР должны быть сапфировыми но возбуждать их можно на низких модах, такие таблетки можно заказать за 100 у. е.

Если будете фапчировать кварцем полоса фапч должна быть < 100 гц там где др сильнее шумит, ну и частоту сравнения в районе 0.3-1 гига, можно вместо кварца использовать пав тот-же что подмешивается к ддс, он же опора для ддса. Все про все выйдет 2000 у. е. макс. Есть один минус будет много спурсов от ддса, но это можно решить 1. навароченным смесителем, 2. фильтром на жиг, 3. вариянт с АПЧ.

Неплохая тема для кандидатской м. п.

[VCO]

Нправильно, чтобы перекрыть 1 гиг нужно будет 4 переключаемых генератора если использовать ad9852 (150 мгц), но если к ддс подмешать пав то можно будет обойтись и 2-я. ДР должны быть сапфировыми но возбуждать их можно на низких модах, такие таблетки можно заказать за 100 у. е.

Если будете фапчировать кварцем полоса фапч должна быть < 100 гц там где др сильнее шумит, ну и частоту сравнения в районе 0.3-1 гига, можно вместо кварца использовать пав тот-же что подмешивается к ддс, он же опора для ддса. Все про все выйдет 2000 у. е. макс. Есть один минус будет много спурсов от ддса, но это можно решить 1. навароченным смесителем, 2. фильтром на жиг, 3. вариянт с АПЧ.

неплохая тема для кандидатской м. п.

Плохая, т.к. оппонентов много больше, чем Вы можете себе представить!!!
Полоса ФАПЧ 100 Гц в моих знаниях и пониманиях ни в какие ворота не вписывается (кроме цифровых фильтров!), но если Вы имеете другие виды по расчёту ФАПЧ - прошу в студию: разъясните нам, плз, недалёким, как это реализовать практически.
Ссылки на таблетки и DDS на 1 ГГц где? Частота сравнения 1 ГГц – это как? С чем сравнивать? Это лишь то, что пришло сиюминутно на ум! О других проблемах - потом...

[wjs]

Плохая, т.к. оппонентов много больше, чем Вы можете себе представить!!!
Полоса ФАПЧ 100 Гц в моих знаниях и пониманиях ни в какие ворота не вписывается (кроме цифровых фильтров!), но если Вы имеете другие виды по расчёту ФАПЧ - прошу в студию: разъясните нам, плз, недалёким, как это реализовать практически.
Ссылки на таблетки и DDS на 1 ГГц где? Частота сравнения 1 ГГц – это как? С чем сравнивать? Это лишь то, что пришло сиюминутно на ум! О других проблемах - потом...

ммда как все запущено...кстати над такими вопросами сиюминутно не думают. А синтезатор подобный я разрабатывал, правда перекрывал он 4.45-4.75 гига, но и шум был на прядки ниже на f<1 khz. Полоса ФАПЧ делается кандером в 1 мкф и резистором в 100к и ничего в этом запредельного нет. Но если Вас это так смущает, то для начала можно вобще без ФАПЧ, но надо будет генераторы в термостат засунуть, хотя в любом случае это лучше сделать. Обычно ДР в своем экране теплоизалируется и делается простенький контроль температуры. ДР покупается здесь: http://www.monocrystal.com/.

DDS на 150 мгц для этого и 4 переключаемых ДР генератора или 2 ДРа плюс 2 пава. Еще важно не насабирать шумов в буферных усилителях, etc

а тема хорошая у нас такого еще никто не делал кстати там были правильные ссылки на буржуйские статьи.

[VCO]

ммда как все запущено...кстати над такими вопросами сиюминутно не думают. Аа тема хорошая у нас такого еще никто не делал ... кстати там были правильные ссылки на буржуйские статьи.

Ммда, согласен, учиться - есть чему! Но это - в теории, а на практике как? Реально ли можно воспроизвести характеристики топикстартера??? Это же перестраиваемый сверхмалошумящий СВЧ-генератор, точнее - синтезатор. Но Вы же предлагаете набор некогерентных источников с индивидуальным умножением (смешением, смещением) и индивидуальными шумами и др.
Это ему может подойти меньше, чем прямой синтез, но на на 20 дБ похуже при одном ГОЧ, или я опять неправ?

[wjs]

Ммда, согласен, учиться - есть чему! Но это - в теории, а на практике как? Реально ли можно воспроизвести характеристики топикстартера??? Это же перестраиваемый сверхмалошумящий СВЧ-генератор, точнее - синтезатор. Но Вы же предлагаете набор некогерентных источников с индивидуальным умножением (смешением, смещением) и индивидуальными шумами и др.
Это ему может подойти меньше, чем прямой синтез, но на на 20 дБ похуже при одном ГОЧ, или я опять неправ?

да это реально для частот анализа <100 khz, но вот -160 на меге это проблемка. Шум на этой отстройке будет определяться в основном ддс-ом, а у него ну в лучшем случае -155 - не дотягивает. Хотя можно извратиться и поделить его частоту на 2 (-6 дб), но тогда надо будет увеличить число переключаемых генераторов. Кстати Вы правильно говорите, что это набор некогерентных источников шумов и главные из них это генератор на ДР и ДДС. Смесители и усилители (если правильно спроектированы) шуметь особо не должны. Вот и считайте

шум генератора на ДР (простенького)

100 hz -95 dbc/Hz
1 khz -125 dbc/Hz
10 khz -150 dbc/Hz
100 khz -167 dbc/Hz
1 Mhz -170 dbc/Hz

dds AD9852 (Fout=110 MHz, 300 MHz saw ref.)

100 hz -128 dbc/Hz
1 khz -138 dbc/Hz
10 khz -148 dbc/Hz
100 khz -152 dbc/Hz
1 Mhz -155 dbc/Hz

Как видите проходит везде кроме 1 мега. А на практике конечно глюки будут, но из личного опыта могу сказать что это возможно.

Наверно подобную штуку можно сделать на каких хитрых охлождаемых резонаторах, или лазерах, но это будет запредельная цена