реклама на сайте
подробности

 
 
> Помехозащищённость ATMEGA...
Goblin_Nick
сообщение Apr 7 2010, 11:55
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 23-10-06
Из: Тула
Пользователь №: 21 599



Здравствуйте, товариши!,
ситуация такая,- есть атмеаг16А, к ней прицеплено несколько кнопок, символьный дисплей и через опторазвязку семисторы, которые к конечном итоге включают 5,5К трёхфазный движёк и ещё по мелочи. Так вот без нагрузки всё хорошо, а с нагрузкой всё плохо, программа контроллера слетает напроч, ну или со всевозможными вариантами глюков. Есть ли какие нибудь помехоустойчивые серии контроллеров у атмел?, на что заменить контроллер?, или дело в букве "А"-типа низкое потребление?, со всеми вытекающими..., потому как предыдущий аттёни2313 в тех же условиях вёл себя стабильно. В общем, посоветуйте кому чего не жалко.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
=GM=
сообщение Apr 26 2010, 15:43
Сообщение #2


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Цитата(Goblin_Nick @ Apr 7 2010, 10:55) *
без нагрузки всё хорошо, а с нагрузкой всё плохо, программа контроллера слетает напрочь, ну или со всевозможными вариантами глюков

Несколько вопросов
1) Что хорошо без нагрузки, что плохо с нагрузкой? На каком уровне мощи проявляется?
2) Что значит "программа контроллера слетает напрочь"? Разрушается флеш?
3) WD на цепи? Отличия WD одного МК от другого отражены в программе?
4) Что-нибудь пишете в иипром?
5) Обратная связь от силового модуля есть?
6) Все ноги питания МК подключены?


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Goblin_Nick
сообщение Apr 28 2010, 13:45
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 23-10-06
Из: Тула
Пользователь №: 21 599



Цитата(=GM= @ Apr 26 2010, 19:43) *
Наличе внешнего экрана (ящика) позволяет весьма уверенно утверждать, что вы накосячили с землей. То есть, с топологией земли.

Несколько вопросов
1) Что хорошо без нагрузки, что плохо с нагрузкой? На каком уровне мощи проявляется?
2) Что значит "программа контроллера слетает напрочь"? Разрушается флеш?
3) WD на цепи? Отличия WD одного МК от другого отражены в программе?
4) Что-нибудь пишете в иипром?
5) Обратная связь от силового модуля есть?
6) Все ноги питания МК подключены?


Специально ещё раз прочитал рекомендованную статью..., единственное что вынес из неё, что неплохо бы зашунтировать светодиоды оптронов, ну и землю построже развести(а то действительно очень криво), во всём остальном, - мне просто нечего разделять на грязную и чистую(стабилизатор, контроллер, оптроны, дальше симисторы), разве что земли оптронов и контроллера..., будет сделано в ближ время.

1)Проявляется при пуске движков(вероятно из-за дребезга контактов силового реле, тк лечется конденсаторами между фазами), как правило..., но может и движёк сам по себе запустится, что уж совсем странно(возможно из-за просто бросков в сети, ложное нажатие запускающей кнопки исключаю, потому как опрос её довольно редок).
2)Флеш конечно не разрушает, но контроллер либо виснет до сброса питанием, либо восстанавливается, но не перегружается, хотя сторожевой включен.
3)Под WD понимается воч дог?, если так, то его срабатывание в данном случае третий вопрос.
4)Еепром пишется, но на этом этапе глюков не замечено.
5)Обратной связи от силового модуля нет, но питание контроллера берётся с одной из фаз через понижающий трансформатор.
6)Ноги подключены не все и свободные никуда не притянуты, что конечно неправильно, но это по-моему не должно приводить к зависанию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Apr 29 2010, 05:46
Сообщение #4


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Goblin_Nick @ Apr 28 2010, 23:15) *
мне просто нечего разделять на грязную и чистую(стабилизатор, контроллер, оптроны, дальше симисторы), разве что земли оптронов и контроллера...,

Ваша "грязная земля" - это БП и места подключения светодиодов оптронов (к земле или к питанию). Желательно собрать их на одной кромке ПП.

Ваша "чистая" земля - это земля процессора и кондеров обвязки кварца, кнопки, символьный дисплей. Должна соединяться с "грязной" в одной точке.

Цитата(Goblin_Nick @ Apr 28 2010, 23:15) *
1)Проявляется при пуске движков(вероятно из-за дребезга контактов силового реле, тк лечется конденсаторами между фазами),

Искрогасящие RC-цепочки параллельно контактам реле стоят?

Цитата(Goblin_Nick @ Apr 28 2010, 23:15) *
6)Ноги подключены не все и свободные никуда не притянуты, что конечно неправильно, но это по-моему не должно приводить к зависанию.

Если свободно висящие ноги настроены как выходы, то не должно. А если оставлены настроенными как входы (по умолчанию), то может приводить к зависанию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Goblin_Nick
сообщение Apr 29 2010, 06:33
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 23-10-06
Из: Тула
Пользователь №: 21 599



Цитата(=AK= @ Apr 29 2010, 09:46) *
1)Искрогасящие RC-цепочки параллельно контактам реле стоят?
2)Если свободно висящие ноги настроены как выходы, то не должно. А если оставлены настроенными как входы (по умолчанию), то может приводить к зависанию.


1) Шунтируют обмотки двигателя.
2) Настроены по умолчанию, те как входы..., но они никогда не опрашиваются и даже не инициализируются.

ущёл пилить дорожки земли и питания)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vallav
сообщение Apr 29 2010, 07:36
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 197
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 977



Цитата(Goblin_Nick @ Apr 29 2010, 10:33) *
1) Шунтируют обмотки двигателя.
2) Настроены по умолчанию, те как входы..., но они никогда не опрашиваются и даже не инициализируются.

ущёл пилить дорожки земли и питания)


Правильная земля - это цельная фольга под всей платой с маленькими дырочками для проходных соединений.
Ее ни в коем случае не рекомендуется резать.
Правильное питание - это ферритовая бусина подключенная к керамическому конденсатору, к которому так же подключена ножка
питания. Что там резать.

Кстати, известная вещь, схемы, которые работали на пиках, сбоили на авирах, которые работают на авирах, сбоят при переходе на
кортексы. Чем высокочастотнее чип, тем он к наводкам чувствительнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Apr 29 2010, 11:01
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Цитата(vallav @ Apr 29 2010, 10:36) *
Ее ни в коем случае не рекомендуется резать.
Неправда. Если разрез позволяет разделить сильноточные возвратные токи от слаботочных, цифровую схему от аналоговой - разрезы очень даже полезны и рекомендуются. Создавать разрезами причудливые длинные пути для возвратных токов - да, не рекомендуется.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение May 4 2010, 17:34
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(Сергей Борщ @ Apr 29 2010, 15:01) *
Неправда. Если разрез позволяет разделить сильноточные возвратные токи от слаботочных, цифровую схему от аналоговой - разрезы очень даже полезны и рекомендуются. Создавать разрезами причудливые длинные пути для возвратных токов - да, не рекомендуется.


Согласен с Сергеем! Надо разделять сильноточные цепи от слаботочных!
Причём ничего не мешает кое-какие общие цепи на плате быстро порезать и соединения выполнить проводами напрямую до источника питания (стабилизатора на плате). Точку экспериментально подобрать.
Была у меня практика запуска одной платы, так там всего лишь вентилятор небольшой включался (транзисторный ключ) и микроконтроллер сразу зависал...
Причём плата была так "удачно" трассирована, что микроконтроллер и аналоговые цепи были соединены одним полигоном (и частично дорожками) и находились между источником питания и несколькими сильноточными нагрузками...

Цитата(vallav @ May 4 2010, 20:55) *
Позволяют. При плохой компоновке и разводке несколько улучшить ситуацию с взаимными наводками между сигналами.
Сильно ухудшая ситуацию с наводками извне.


Разрезы - для управления протеканием обратного тока.
Сопротивление медной фольги мало, но оно конечно.
Если потребители подключены своими общими выводами к узлам каскадно (последовательно), скажем, так: 1 (источник питания)-2-3-4-5, к одной не совсем "честной" общей цепи, то огромный возвратный ток, протекающий, скажем, между узлами 1 и 5 через узлы 2, 3, 4, может создать на этих узлах напряжение, способное весьма негативным образом повлиять на потребителей, подключенных к узлам 2-4.


Цитата
Так может компоновку и разводку изменить а не резать землю?


Всё делать. Причём не всегда с первого раза ещё и получится wink.gif

Цитата
Пример бы, когда без резанья земли - ну просто никак...


Словесный пример - привёл.
Если нужен пример в виде фотографии - завтра приложу.


Ну и где же наконец плата? smile.gif


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Goblin_Nick   Помехозащищённость ATMEGA...   Apr 7 2010, 11:55
- - rezident   Дело явно не в самом МК. Проблемы скорее всего ком...   Apr 7 2010, 12:00
- - vvs157   Цитата(Goblin_Nick @ Apr 7 2010, 15:10) Е...   Apr 7 2010, 12:55
- - sera_os   Цитата(Goblin_Nick @ Apr 7 2010, 15:10) ....   Apr 7 2010, 15:19
- - domowoj   И для управления сИмисторами применить опторазвязк...   Apr 7 2010, 17:49
- - st232bd   ЦитатаСпециальных "помехоустойчивых" реа...   Apr 8 2010, 09:51
|- - Goblin_Nick   Цитата(st232bd @ Apr 8 2010, 13:51) Но бе...   Apr 26 2010, 11:36
|- - =AK=   Цитата(Goblin_Nick @ Apr 26 2010, 21:06) ...   Apr 27 2010, 03:32
|- - gte   Цитата(Goblin_Nick @ Apr 28 2010, 17:45) ...   Apr 28 2010, 19:23
||- - DL36   Цитата(Goblin_Nick @ Apr 29 2010, 09:33) ...   Apr 29 2010, 07:03
||- - sonycman   Цитата(vallav @ Apr 29 2010, 11:36) Прави...   Apr 29 2010, 10:12
||- - vallav   Цитата(Сергей Борщ @ Apr 29 2010, 15:01) ...   Apr 29 2010, 11:55
|||- - Сергей Борщ   Цитата(vallav @ Apr 29 2010, 14:55) Дык п...   Apr 29 2010, 12:28
|||- - vallav   Цитата(Сергей Борщ @ Apr 29 2010, 16:28) ...   Apr 29 2010, 13:41
|||- - Сергей Борщ   Цитата(vallav @ Apr 29 2010, 16:41) Я же ...   Apr 29 2010, 19:53
|||- - vallav   Цитата(Сергей Борщ @ Apr 29 2010, 23:53) ...   Apr 30 2010, 04:46
|||- - Сергей Борщ   Цитата(vallav @ Apr 30 2010, 07:46) Так н...   Apr 30 2010, 09:55
|||- - vallav   Цитата(Сергей Борщ @ Apr 30 2010, 13:55) ...   May 4 2010, 10:30
|||- - Сергей Борщ   Существует множество книг по констуированию ПП. Та...   May 4 2010, 16:25
|||- - vallav   Цитата(Сергей Борщ @ May 4 2010, 20:25) С...   May 4 2010, 16:55
|||- - Сергей Борщ   Цитата(vallav @ May 4 2010, 19:55) И в то...   May 4 2010, 17:51
|||- - vallav   Цитата(Сергей Борщ @ May 4 2010, 21:51) Н...   May 5 2010, 05:27
|||- - vallav   Прочел. Стр. 4.19, рис 4.15 Питание батарейное? Вх...   May 5 2010, 06:30
|||- - Dog Pawlowa   Цитата(vallav @ May 5 2010, 09:30) Земли ...   May 5 2010, 09:17
|||- - vallav   Цитата(Dog Pawlowa @ May 5 2010, 13:17) Д...   May 5 2010, 11:54
|||- - zltigo   Цитата(Dog Pawlowa @ May 5 2010, 12:17) А...   May 5 2010, 12:16
|||- - vallav   Цитата(zltigo @ May 5 2010, 16:16) И так ...   May 5 2010, 13:17
|||- - zltigo   Цитата(vallav @ May 5 2010, 16:17) Чё зам...   May 5 2010, 14:53
|||- - vallav   Цитата(zltigo @ May 5 2010, 18:53) Обдела...   May 5 2010, 16:43
|- - =GM=   Цитата(Goblin_Nick @ Apr 28 2010, 12:45) ...   May 4 2010, 14:18
- - domowoj   Керамика есть по питанию МК?   Apr 26 2010, 17:04
- - n_bogoyavlensky   Вот пример, который обещал. С полигоном и без разд...   May 5 2010, 17:27
- - x736C   Жесть %) Глядя на эту плату, скорее соглашусь с до...   May 5 2010, 17:56
- - n_bogoyavlensky   Цитата(x736C @ May 5 2010, 21:56) Жесть %...   May 5 2010, 19:32
- - vallav   Цитата(x736C @ May 5 2010, 21:56) Жесть %...   May 6 2010, 05:07
- - n_bogoyavlensky   Цитата(vallav @ May 6 2010, 09:07) Вы нич...   May 11 2010, 16:36
- - vallav   Цитата(n_bogoyavlensky @ May 11 2010, 20...   May 12 2010, 05:27
- - Goblin_Nick   Приветствую, товариши. Прошу прощения за долгое от...   May 28 2010, 10:57


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 23:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02302 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016