реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение температуры с высокой точностью
izerg
сообщение May 5 2010, 06:31
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 531
Регистрация: 1-02-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 2 342



Появилась задача: необходимо измерить температуру точки замерзания жидкости (воды). Точность измерения хотелось бы получить 0,001 градуса. Диаппазон измерения - -5 ... +5 градусов Цельсия.
Как к такой задаче подступится?
Возможно ли получить такую точность?
Пока нашел, что с такой точностью меряют только платиновые резистивные датчики и кварцевые резонансные датчики.
Как вариант рассматривается покупка готового прибора. Очень желательно наличие стандартного интерфейса для управления замером.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Tanya
сообщение May 5 2010, 07:26
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(izerg @ May 5 2010, 10:31) *
Появилась задача: необходимо измерить температуру точки замерзания жидкости (воды). Точность измерения хотелось бы получить 0,001 градуса.

Легко.
1. Делаете (приобретаете) устройство (стекляшку) для получения тройной точки воды.
2. Делаете штук 100 термопар (медь - константан) из подручного материала. Соединяете последовательно.
Получится примерно 5 милливольта на градус. 5 микровольт - миллиградус.
Только учтите, что измерять нужно при довольно медленном нагреве.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shreck
сообщение May 5 2010, 09:32
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 327
Регистрация: 24-06-06
Из: Томск
Пользователь №: 18 328



Цитата(Tanya @ May 5 2010, 14:26) *
Легко.
1. Делаете (приобретаете) устройство (стекляшку) для получения тройной точки воды.
2. Делаете штук 100 термопар (медь - константан) из подручного материала. Соединяете последовательно.
Получится примерно 5 милливольта на градус. 5 микровольт - миллиградус.
Только учтите, что измерять нужно при довольно медленном нагреве.

Полный бред, если речь идет именно о точности, а не разрешении.
У образцового термомометра 1-го разряда (лучше только государственный эталон, а о термопарах говорить в этом случае вообще смешно) неопределенность уже 0.001 градуса, да добавьте сюда погрешность вторичного преобразователя. Эта задача за разумные время и средства не решается. Лучше пусть автор уточнит постановку задачи. Наверное все-таки нужно разрешение.

Цитата(izerg @ May 5 2010, 13:31) *
Пока нашел, что с такой точностью меряют только платиновые резистивные датчики и кварцевые резонансные датчики.

О кварцевых датчиках и термопарах забудьте в принципе.
Возможно что-то можно придумать с использованием образцового термометра 1-го разряда и нескольких реперных точек. Но пака схема в голове не складывается (см. комментарий выше).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
izerg
сообщение May 5 2010, 10:12
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 531
Регистрация: 1-02-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 2 342



Заказчик хочет брать пробу жидкости, и измерять точку замерзания. Делать он это хочет на полном автомате, исключив "человеческий фактор". Измеренная температура должна иметь вид 1,005 +\- 0,001 градуса Цельсия.
Автор хочет понять - можно ли реализовать такие измереня с использованием серийной продукции, не влезая в разработку средств измерения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shreck
сообщение May 5 2010, 10:42
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 327
Регистрация: 24-06-06
Из: Томск
Пользователь №: 18 328



Цитата(izerg @ May 5 2010, 17:12) *
Автор хочет понять - можно ли реализовать такие измереня с использованием серийной продукции, не влезая в разработку средств измерения.

В том виде как Вы описали задачу - нет. Но если нужно только изменение температуры замерзания раствора, при изменении его состава, то - да. Один из вариантов описан выше.

Цитата(Tanya @ May 5 2010, 17:25) *
И следите за культурой речи.

Я же злобный великан/людоед. smile.gif
Не обижайтесь. Просто я в термометрии уже давно и, когда кто-нибудь хочет получить точность 0.001 градуса, а другой сходу рассказывает про термопары, то это вызывает некоторое негодование.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение May 5 2010, 12:46
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(shreck @ May 5 2010, 13:42) *
а другой сходу рассказывает про термопары, то это вызывает некоторое негодование.
А чем плохи Pt - термопары в дифф.режиме на малой разности температур? Про именно абсолютную точность в 10-3 оС - отдельный разговор - эталон такой-то есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 5 2010, 13:57
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(vvs157 @ May 5 2010, 16:46) *
А чем плохи Pt - термопары в дифф.режиме на малой разности температур? Про именно абсолютную точность в 10-3 оС - отдельный разговор - эталон такой-то есть?

ТермоЭДС существенно меньше у платина-платинородий. Хромель-копель лучше, но в данном случае автору было предложено сделать из "подножного корма".
Эталоном тут является тройная точка. Было предложено измерять разность температур между тающим образцом и эталоном.
Так как эта разность небольшая, термобатарея из термопар даст очень дешево то, что нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- izerg   Измерение температуры с высокой точностью   May 5 2010, 06:31
|- - izerg   А что за "стекляшка- устройство" - как х...   May 5 2010, 07:41
||- - Tanya   Цитата(izerg @ May 5 2010, 11:41) А что з...   May 5 2010, 07:57
||- - izerg   Цитата(Tanya @ May 5 2010, 10:57) А 10000...   May 5 2010, 08:32
||- - Tanya   Цитата(izerg @ May 5 2010, 12:32) На полк...   May 5 2010, 08:49
||- - izerg   Цитата(shreck @ May 5 2010, 13:42) В том ...   May 5 2010, 10:56
|||- - shreck   Цитата(izerg @ May 5 2010, 17:56) А откуд...   May 5 2010, 11:08
||- - Tanya   Цитата(shreck @ May 5 2010, 14:42) Я же з...   May 5 2010, 11:11
|||- - izerg   Цитата(Tanya @ May 5 2010, 14:11) Колба н...   May 5 2010, 11:17
|||- - Tanya   Цитата(izerg @ May 5 2010, 15:17) Т.е. ко...   May 5 2010, 11:22
|- - Tanya   Цитата(shreck @ May 5 2010, 13:32) Полный...   May 5 2010, 10:25
|- - GetSmart   Цитата(Tanya @ May 5 2010, 15:25) Вы хотя...   May 6 2010, 08:08
- - Designer56   а почему не терморезистр? почему обязательно термо...   May 5 2010, 16:53
|- - vvs157   Цитата(Designer56 @ May 5 2010, 19:53) а ...   May 5 2010, 17:09
|- - Designer56   Цитата(vvs157 @ May 5 2010, 23:09) Термис...   May 5 2010, 17:16
|- - Tanya   Цитата(vvs157 @ May 5 2010, 21:09) У Pt-R...   May 5 2010, 17:45
- - Designer56   при измерении больших температур платина лучше, но...   May 5 2010, 17:47
- - Stanislav   Цитата(vvs157 @ May 5 2010, 21:09) Термис...   May 5 2010, 20:13
- - Designer56   Так эталон- по определению- он и в Африке должен б...   May 5 2010, 20:57
|- - Stanislav   Цитата(Designer56 @ May 6 2010, 00:57) Та...   May 5 2010, 21:35
- - Stanislav   Цитата(Tanya @ May 5 2010, 15:22) А Вы ср...   May 5 2010, 22:12
- - orthodox   Разница между 100 термопарами и терморезистором в ...   May 6 2010, 01:55
|- - Stanislav   Цитата(orthodox @ May 6 2010, 05:55) Разн...   May 6 2010, 07:01
|- - Tanya   Цитата(Stanislav @ May 6 2010, 11:01) А в...   May 6 2010, 07:24
|- - Stanislav   Цитата(Tanya @ May 6 2010, 11:24) Если хо...   May 6 2010, 08:03
|- - Tanya   Цитата(Stanislav @ May 6 2010, 12:03) Что...   May 6 2010, 08:09
||- - Stanislav   Цитата(Tanya @ May 6 2010, 12:09) То, что...   May 6 2010, 08:10
|- - Tanya   Цитата(Stanislav @ May 6 2010, 12:03) Дык...   May 6 2010, 08:20
|- - Stanislav   Цитата(Tanya @ May 6 2010, 12:15) Лед - э...   May 6 2010, 08:21
|- - Tanya   Цитата(Stanislav @ May 6 2010, 12:21) Ну ...   May 6 2010, 08:30
||- - Stanislav   Цитата(Tanya @ May 6 2010, 12:30) Вы счит...   May 6 2010, 08:51
||- - Tanya   Цитата(Stanislav @ May 6 2010, 12:51) Ну ...   May 6 2010, 09:01
||- - Stanislav   Цитата(Tanya @ May 6 2010, 13:01) Вода - ...   May 6 2010, 10:56
||- - Tanya   Цитата(Stanislav @ May 6 2010, 14:56) Tan...   May 6 2010, 11:41
||- - Stanislav   Цитата(Tanya @ May 6 2010, 15:41) Мне оче...   May 6 2010, 14:52
|- - izerg   Цитата(Stanislav @ May 6 2010, 11:21) Есл...   May 6 2010, 08:41
|- - Tanya   Цитата(izerg @ May 6 2010, 12:41) Дополни...   May 6 2010, 08:52
||- - Stanislav   Цитата(Tanya @ May 6 2010, 12:52) В данно...   May 6 2010, 09:01
|- - Stanislav   Цитата(izerg @ May 6 2010, 12:41) Да-да ...   May 6 2010, 09:01
- - orthodox   Действительно, после переохлаждения при начале кри...   May 6 2010, 14:29
|- - Oldring   Цитата(orthodox @ May 6 2010, 18:29) Дейс...   May 6 2010, 15:07
|- - Stanislav   Цитата(Oldring @ May 6 2010, 19:07) Да не...   May 6 2010, 15:26
- - orthodox   Ультразвуком не пробовали, но установление постоян...   May 6 2010, 17:26
|- - Stanislav   Цитата(orthodox @ May 6 2010, 21:20) Ульт...   May 6 2010, 17:48
|- - Oldring   Цитата(orthodox @ May 6 2010, 21:26) Это ...   May 6 2010, 18:40
|- - Stanislav   Цитата(Oldring @ May 6 2010, 22:40) Иногд...   May 6 2010, 19:17
|- - orthodox   Цитата(Stanislav @ May 6 2010, 22:17) ЗЫ....   May 6 2010, 19:33
|- - Stanislav   Цитата(orthodox @ May 6 2010, 23:33) И вы...   May 6 2010, 22:12
|- - orthodox   Цитата(Stanislav @ May 7 2010, 01:12) Пон...   May 7 2010, 01:57
- - sera_os   Прошу прощения, я не сильно по теме, но вот такие ...   May 6 2010, 19:22
|- - Stanislav   Цитата(sera_os @ May 6 2010, 23:22) Прошу...   May 6 2010, 20:01
|- - Tanya   Цитата(sera_os @ May 6 2010, 23:22) Прошу...   May 16 2010, 15:28
|- - sgrig   Цитата(Tanya @ May 16 2010, 22:28) Пленоч...   May 20 2010, 06:45
||- - Tanya   Цитата(sgrig @ May 20 2010, 10:45) Вопрос...   May 20 2010, 07:31
||- - rx3apf   Цитата(Tanya @ May 20 2010, 11:31) Я так ...   May 20 2010, 08:46
||- - Tanya   Цитата(rx3apf @ May 20 2010, 12:46) Разве...   May 20 2010, 09:04
||- - sgrig   Цитата(Tanya @ May 20 2010, 16:04) Подлож...   May 20 2010, 13:55
|- - Stanislav   Цитата(Tanya @ May 16 2010, 19:28) Лед пр...   May 23 2010, 04:12
|- - YIG   Цитата(Stanislav @ May 23 2010, 08:12) Ды...   May 23 2010, 05:06
|- - sgrig   Цитата(Stanislav @ May 23 2010, 11:12) Ск...   May 23 2010, 13:17
|- - Tanya   Цитата(sgrig @ May 23 2010, 17:17) Поэтом...   May 23 2010, 13:53
|- - sgrig   Цитата(Tanya @ May 23 2010, 20:53) Еще ес...   May 23 2010, 14:53
|- - Tanya   Цитата(sgrig @ May 23 2010, 18:53) Окисле...   May 24 2010, 06:15
|- - sgrig   Цитата(Tanya @ May 24 2010, 13:15) ...Это...   May 24 2010, 08:42
||- - Tanya   Цитата(sgrig @ May 24 2010, 12:42) Я здес...   May 24 2010, 09:34
|- - Stanislav   sgrig , спасибо за интересную информацию. Хотелось...   May 24 2010, 21:24
- - orthodox   тепло по датчику уходит из системы, нет проблем. В...   May 6 2010, 20:03
|- - Stanislav   Цитата(orthodox @ May 7 2010, 00:03) тепл...   May 6 2010, 20:15
|- - orthodox   Цитата(Stanislav @ May 6 2010, 23:15) Не ...   May 6 2010, 20:18
|- - Stanislav   Цитата(orthodox @ May 7 2010, 00:18) Не у...   May 6 2010, 21:14
|- - orthodox   Цитата(Stanislav @ May 7 2010, 00:14) Пон...   May 6 2010, 21:51
- - Microwatt   Слежу за темой, но пока встревать не отважился. С...   May 6 2010, 23:02
|- - Stanislav   Цитата(Microwatt @ May 7 2010, 03:02) Сле...   May 7 2010, 07:11
||- - Microwatt   Цитата(Stanislav @ May 7 2010, 10:11) Вид...   May 7 2010, 10:24
||- - Stanislav   Цитата(Microwatt @ May 7 2010, 14:24) Я и...   May 7 2010, 15:29
||- - Microwatt   Цитата(Stanislav @ May 7 2010, 18:29) Мне...   May 16 2010, 16:28
|- - Oldring   Цитата(Microwatt @ May 7 2010, 03:02) Даж...   May 7 2010, 07:18
- - YIG   Извиняюсь, что своим RF-рылом влез в Ваши утончённ...   May 16 2010, 16:26


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 00:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0154 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016