реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение температуры с высокой точностью
izerg
сообщение May 5 2010, 06:31
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 531
Регистрация: 1-02-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 2 342



Появилась задача: необходимо измерить температуру точки замерзания жидкости (воды). Точность измерения хотелось бы получить 0,001 градуса. Диаппазон измерения - -5 ... +5 градусов Цельсия.
Как к такой задаче подступится?
Возможно ли получить такую точность?
Пока нашел, что с такой точностью меряют только платиновые резистивные датчики и кварцевые резонансные датчики.
Как вариант рассматривается покупка готового прибора. Очень желательно наличие стандартного интерфейса для управления замером.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Guest_orthodox_*
сообщение May 6 2010, 01:55
Сообщение #2





Guests






Разница между 100 термопарами и терморезистором в том, мерить ли просто 4 мкв на 1 мград , начиная от нуля - либо мерить те же
или меньшие микровольты считая нулем - 1V . Ну естественно, компенсация этого 1 V должна быть с адекватной точностью и стабильностью...

Кому что, когда я занимался криоскопией (это у тредстартера так задача называется) - я выбрал термопары. Тогда еще не было возможности микровольты удобно измерять, так у нас фотогальванометр на бетонной подушке отвязанной по вибрациям стоял.
Ну, как-то оно мерилось... Гораздо больше проблем - создать тепловой режим, удобный для измерений... Тоже не так просто, когда тысячные ловят...Плюс еще перемораживание с его переходным процессом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 6 2010, 07:01
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(orthodox @ May 6 2010, 05:55) *
Разница между 100 термопарами и терморезистором в том, мерить ли просто 4 мкв на 1 мград , начиная от нуля - либо мерить те же
или меньшие микровольты считая нулем - 1V . Ну естественно, компенсация этого 1 V должна быть с адекватной точностью и стабильностью...
Как раз здесь особенных проблем не вижу.
Компенсацию "подставки" можно сделать как мостовым включением датчика, так и непосредственным вычитанием опорного напряжения на нормирующем усилителе.

Цитата(orthodox @ May 6 2010, 05:55) *
Кому что, когда я занимался криоскопией (это у тредстартера так задача называется) - я выбрал термопары. Тогда еще не было возможности микровольты удобно измерять, так у нас фотогальванометр на бетонной подушке отвязанной по вибрациям стоял.
Сурьёзный подход... smile.gif

Цитата(orthodox @ May 6 2010, 05:55) *
Ну, как-то оно мерилось... Гораздо больше проблем - создать тепловой режим, удобный для измерений... Тоже не так просто, когда тысячные ловят...
Да, это понятно. Возможно, измерительный преобразователь тоже придётся в термостат засунуть. Но сейчас всё можно (и нужно) делать миниатюрным, так что это - не проблема.

Цитата(orthodox @ May 6 2010, 05:55) *
Плюс еще перемораживание с его переходным процессом...
А вот Tanya, например, предлагает воду нагревать. Для этого, видимо, гирлянду термопар сперва нужно в неё вморозить.
Вот и пойми вас... biggrin.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 6 2010, 07:24
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Stanislav @ May 6 2010, 11:01) *
А вот Tanya, например, предлагает воду нагревать. Для этого, видимо, гирлянду термопар сперва нужно в неё вморозить.
Вот и пойми вас... biggrin.gif

Если хотите понять, ознакомьтесь с принципами работы и конструкциями калориметров (их много разных типов). То, что я предложила - модификация дифференциального (почти) сканирующего (тоже почти) калориметра. Или Кальве - как посмотреть.
И читайте внимательно - я не предлагала нагревать воду...
Нагревать (оно само в данном случае...) нужно лед, а не воду охлаждать, так как вода может быть переохлажденная и перегретая (так наз. метастабильная жидкость), а лед не может быть перегретый. Об этом тоже можно прочесть...
Что же касается термистора, то я тоже об этом писала. И про термостатированный мост...
Но в данном случае термопары лучше. Объяснять долго. Их преимущество еще и в том, что они обычно монтируются относительно "равномерно" по поверхности металлического "стакана" - по новой терминологии - 3D. Таким образом компенсируется частично тепловая волна.
В микрокалориметрах применяют даже единичные термопары. Точность хуже, естественно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 6 2010, 08:03
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Tanya @ May 6 2010, 11:24) *
Если хотите понять, ознакомьтесь с принципами работы и конструкциями калориметров (их много разных типов).
Что именно понять?
Вы уж договаривайте.

Цитата(Tanya @ May 6 2010, 11:24) *
Нагревать (оно само в данном случае...) нужно лед, а не воду охлаждать, так как вода может быть переохлажденная и перегретая (так наз. метастабильная жидкость), а лед не может быть перегретый. Об этом тоже можно прочесть...
Дык, лёд - это тоже вода, только в твёрдом состоянии. Об этом тоже можно прочесть. smile.gif

Осталось только гадать, как Вы предлагаете нагревать лёд, да ещё так, чтобы избежать тепловых градиентов.
Если в Вашем распоряжении сутки на одно измерение - то да, наверное, можно. Не уверен только, что автору темы оно подойдёт.

Факт перегрева переохлаждения жидкости можно легко зафиксировать, и повторить измерение. Практически же этого происходить не будет, по причинам, которые долго объяснять.

Цитата(Tanya @ May 6 2010, 11:24) *
Что же касается термистора, то я тоже об этом писала. И про термостатированный мост...
Термистор в данном случае вряд ли подойдёт. Объяснять также долго.
Правильным будет выбрать платиновые термометры сопротивлений. В идеале - 1-го или 2-го разряда, но можно и с более дешёвыми попробовать.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 6 2010, 08:20
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Stanislav @ May 6 2010, 12:03) *
Дык, лёд - это тоже вода, только в твёрдом состоянии. Об этом тоже можно прочесть. smile.gif

Осталось только гадать, как Вы предлагаете нагревать лёд, да так, чтобы избежать тепловых градиентов.
Если в Вашем распоряжении сутки на одно измерение - то да, наверное, можно. Не уверен только, что автору темы оно подойдёт.

Факт перегрева жидкости можно легко зафиксировать, и повторить измерение. Практически же этого происходить не будет, по причинам, которые долго объяснять.

Термистор в данном случае вряд ли подойдёт. Объяснять также долго.
Правильным будет выбрать платиновые термометры сопротивлений. В идеале - 1-го или 2-го разряда, но можно и с более дешёвыми попробовать.

Лед - это не вода. И автору нужно не воду измерять.
А перегрев жидкости тут никаким боком. Переохлаждение возможно. Напишите, как переохлаждение можно зафиксировать.
Под термисторами имела в виду датчик температуры с ненулевым температурным коэффициентом.
Раз Вы так уверены в своей правоте в выборе датчика и схемы измерения, предложите автору свои услуги. Или Сетараму.

Цитата(GetSmart @ May 6 2010, 12:08) *
Сколько? Год? smile.gif
Если за 3 минуты он раз в 20 даёт приближение, то за следующие 3 минуты ещё 20 кратное приближение. Короче, минут 10 хватит за глаза. Только вот прогрев термометра будет самой малой из проблем/задержек.

Почему три минуты, и почему 20?
При такой точности я оцениваю время измерения примерно в час-два. Предварительное выравнивание температуры во всей системе - больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 6 2010, 08:21
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Tanya @ May 6 2010, 12:15) *
Лед - это не вода. И автору нужно не воду измерять.
biggrin.gif biggrin.gif
Занятно...
Об агрегатных состояниях вещества слышать доводилось? wink.gif

Цитата(Tanya @ May 6 2010, 12:15) *
А перегрев жидкости тут никаким боком. Переохлаждение возможно. Напишите, как переохлаждение можно зафиксировать.
Конечно, в данном случае переохлаждение. Пост поправил.
Переохлаждение можно зафиксировать по виду кривой температуры жидкости при монотонном отбирании тепла из термостата. После начала замерзания она резко повысится.
Практически, повторяю, это маловероятно - в неочищенных жидкостях всегда есть центры кристаллизации.

Цитата(Tanya @ May 6 2010, 12:15) *
Под термисторами имела в виду датчик температуры с ненулевым температурным коэффициентом.
Рекомендую ознакомиться с терминологией по теме, и не вводить в заблуждение публику.

ЗЫ. Вероятно, для Вас будет новостью, что все без исключения датчики температуры обладают "ненулевым температурным коэффициентом". А не только термисторы. wink.gif

Цитата(Tanya @ May 6 2010, 12:15) *
Раз Вы так уверены в своей правоте в выборе датчика и схемы измерения, предложите автору свои услуги.
Таня, прекращайте флейм. Последний раз предупреждаю.
Если автору темы будет нужно, он меня об этом попросит. Или Вас.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 6 2010, 08:30
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Stanislav @ May 6 2010, 12:21) *
Ну да, в данном случае переохлаждение. Пост поправил.
Переохлаждение можно зафиксировать по виду кривой температуры жидкости при монотонном отбирании тепла из термостата. После замерзания она резко повысится.
Практически, повторяю, этого не будет.

Таня, прекращайте флейм. Последний раз предупреждаю.
Если автору темы будет нужно, он меня об этом попросит. Или Вас.

Вы считаете, что повторение Вами заклинаний изменит физическую реальность? То, что Вы предлагаете - "монотонно" охлаждать, не только трудно осуществить, но и увеличит время измерения.
Выше последнее предупреждение отправьте куда следует.
Так Вы возьметесь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 6 2010, 08:51
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Tanya @ May 6 2010, 12:30) *
Вы считаете, что повторение Вами заклинаний изменит физическую реальность?
Ну как это не назвать бредом?
Думаю, модераторам пора обратить внимание на данного посетителя форума.
Вода, Таня - это вещество, химическое соединение. Которое может быть в твёрдом, жидком и газообразном состоянии. По крайней мере, этому учили в школе.

Цитата(Tanya @ May 6 2010, 12:30) *
...То, что Вы предлагаете - "монотонно" охлаждать, не только трудно осуществить, но и увеличит время измерения.
Где конкретно я это предлагал, не просветите?

Цитата(Tanya @ May 6 2010, 12:30) *
Выше последнее предупреждение отправьте куда следует.
Отправлю, не сомневайтесь.
Полуграмотным флеймерам в технических темах не место.

Цитата(Tanya @ May 6 2010, 12:30) *
Так Вы возьметесь?

Конечно. При условии согласования бюджета и компенсации. smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 6 2010, 09:01
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Stanislav @ May 6 2010, 12:51) *
Ну как это не назвать бредом?
Думаю, модераторам пора обратить внимание на данного посетителя форума.
Вода, Таня - это вещество, химическое соединение. Которое может быть в твёрдом, жидком и газообразном состоянии. По крайней мере, этому учили в школе.

Вода - это вещество, лед и пар, тоже. Но разные. Если подумать, то это даже разные химические соединения.
Цитата(Stanislav @ May 6 2010, 12:51) *
Где конкретно я это предлагал, не просветите?

А кто писал -
Переохлаждение можно зафиксировать по виду кривой температуры жидкости при монотонном отбирании тепла из термостата. После замерзания она резко повысится.
Цитата(Stanislav @ May 6 2010, 12:51) *
Полуграмотным флеймерам в технических темах не место.

Вот с этим абсолютно согласна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- izerg   Измерение температуры с высокой точностью   May 5 2010, 06:31
- - Tanya   Цитата(izerg @ May 5 2010, 10:31) Появила...   May 5 2010, 07:26
|- - izerg   А что за "стекляшка- устройство" - как х...   May 5 2010, 07:41
||- - Tanya   Цитата(izerg @ May 5 2010, 11:41) А что з...   May 5 2010, 07:57
||- - izerg   Цитата(Tanya @ May 5 2010, 10:57) А 10000...   May 5 2010, 08:32
||- - Tanya   Цитата(izerg @ May 5 2010, 12:32) На полк...   May 5 2010, 08:49
|- - shreck   Цитата(Tanya @ May 5 2010, 14:26) Легко. ...   May 5 2010, 09:32
|- - izerg   Заказчик хочет брать пробу жидкости, и измерять то...   May 5 2010, 10:12
||- - shreck   Цитата(izerg @ May 5 2010, 17:12) Автор х...   May 5 2010, 10:42
||- - izerg   Цитата(shreck @ May 5 2010, 13:42) В том ...   May 5 2010, 10:56
|||- - shreck   Цитата(izerg @ May 5 2010, 17:56) А откуд...   May 5 2010, 11:08
||- - Tanya   Цитата(shreck @ May 5 2010, 14:42) Я же з...   May 5 2010, 11:11
|||- - izerg   Цитата(Tanya @ May 5 2010, 14:11) Колба н...   May 5 2010, 11:17
|||- - Tanya   Цитата(izerg @ May 5 2010, 15:17) Т.е. ко...   May 5 2010, 11:22
||- - vvs157   Цитата(shreck @ May 5 2010, 13:42) а друг...   May 5 2010, 12:46
||- - Tanya   Цитата(vvs157 @ May 5 2010, 16:46) А чем ...   May 5 2010, 13:57
|- - Tanya   Цитата(shreck @ May 5 2010, 13:32) Полный...   May 5 2010, 10:25
|- - GetSmart   Цитата(Tanya @ May 5 2010, 15:25) Вы хотя...   May 6 2010, 08:08
- - Designer56   а почему не терморезистр? почему обязательно термо...   May 5 2010, 16:53
|- - vvs157   Цитата(Designer56 @ May 5 2010, 19:53) а ...   May 5 2010, 17:09
|- - Designer56   Цитата(vvs157 @ May 5 2010, 23:09) Термис...   May 5 2010, 17:16
|- - Tanya   Цитата(vvs157 @ May 5 2010, 21:09) У Pt-R...   May 5 2010, 17:45
- - Designer56   при измерении больших температур платина лучше, но...   May 5 2010, 17:47
- - Stanislav   Цитата(vvs157 @ May 5 2010, 21:09) Термис...   May 5 2010, 20:13
- - Designer56   Так эталон- по определению- он и в Африке должен б...   May 5 2010, 20:57
|- - Stanislav   Цитата(Designer56 @ May 6 2010, 00:57) Та...   May 5 2010, 21:35
- - Stanislav   Цитата(Tanya @ May 5 2010, 15:22) А Вы ср...   May 5 2010, 22:12
|- - Tanya   Цитата(Stanislav @ May 6 2010, 12:03) Что...   May 6 2010, 08:09
||- - Stanislav   Цитата(Tanya @ May 6 2010, 12:09) То, что...   May 6 2010, 08:10
||- - Stanislav   Цитата(Tanya @ May 6 2010, 13:01) Вода - ...   May 6 2010, 10:56
||- - Tanya   Цитата(Stanislav @ May 6 2010, 14:56) Tan...   May 6 2010, 11:41
||- - Stanislav   Цитата(Tanya @ May 6 2010, 15:41) Мне оче...   May 6 2010, 14:52
|- - izerg   Цитата(Stanislav @ May 6 2010, 11:21) Есл...   May 6 2010, 08:41
|- - Tanya   Цитата(izerg @ May 6 2010, 12:41) Дополни...   May 6 2010, 08:52
||- - Stanislav   Цитата(Tanya @ May 6 2010, 12:52) В данно...   May 6 2010, 09:01
|- - Stanislav   Цитата(izerg @ May 6 2010, 12:41) Да-да ...   May 6 2010, 09:01
- - orthodox   Действительно, после переохлаждения при начале кри...   May 6 2010, 14:29
|- - Oldring   Цитата(orthodox @ May 6 2010, 18:29) Дейс...   May 6 2010, 15:07
|- - Stanislav   Цитата(Oldring @ May 6 2010, 19:07) Да не...   May 6 2010, 15:26
- - orthodox   Ультразвуком не пробовали, но установление постоян...   May 6 2010, 17:26
|- - Stanislav   Цитата(orthodox @ May 6 2010, 21:20) Ульт...   May 6 2010, 17:48
|- - Oldring   Цитата(orthodox @ May 6 2010, 21:26) Это ...   May 6 2010, 18:40
|- - Stanislav   Цитата(Oldring @ May 6 2010, 22:40) Иногд...   May 6 2010, 19:17
|- - orthodox   Цитата(Stanislav @ May 6 2010, 22:17) ЗЫ....   May 6 2010, 19:33
|- - Stanislav   Цитата(orthodox @ May 6 2010, 23:33) И вы...   May 6 2010, 22:12
|- - orthodox   Цитата(Stanislav @ May 7 2010, 01:12) Пон...   May 7 2010, 01:57
- - sera_os   Прошу прощения, я не сильно по теме, но вот такие ...   May 6 2010, 19:22
|- - Stanislav   Цитата(sera_os @ May 6 2010, 23:22) Прошу...   May 6 2010, 20:01
|- - Tanya   Цитата(sera_os @ May 6 2010, 23:22) Прошу...   May 16 2010, 15:28
|- - sgrig   Цитата(Tanya @ May 16 2010, 22:28) Пленоч...   May 20 2010, 06:45
||- - Tanya   Цитата(sgrig @ May 20 2010, 10:45) Вопрос...   May 20 2010, 07:31
||- - rx3apf   Цитата(Tanya @ May 20 2010, 11:31) Я так ...   May 20 2010, 08:46
||- - Tanya   Цитата(rx3apf @ May 20 2010, 12:46) Разве...   May 20 2010, 09:04
||- - sgrig   Цитата(Tanya @ May 20 2010, 16:04) Подлож...   May 20 2010, 13:55
|- - Stanislav   Цитата(Tanya @ May 16 2010, 19:28) Лед пр...   May 23 2010, 04:12
|- - YIG   Цитата(Stanislav @ May 23 2010, 08:12) Ды...   May 23 2010, 05:06
|- - sgrig   Цитата(Stanislav @ May 23 2010, 11:12) Ск...   May 23 2010, 13:17
|- - Tanya   Цитата(sgrig @ May 23 2010, 17:17) Поэтом...   May 23 2010, 13:53
|- - sgrig   Цитата(Tanya @ May 23 2010, 20:53) Еще ес...   May 23 2010, 14:53
|- - Tanya   Цитата(sgrig @ May 23 2010, 18:53) Окисле...   May 24 2010, 06:15
|- - sgrig   Цитата(Tanya @ May 24 2010, 13:15) ...Это...   May 24 2010, 08:42
||- - Tanya   Цитата(sgrig @ May 24 2010, 12:42) Я здес...   May 24 2010, 09:34
|- - Stanislav   sgrig , спасибо за интересную информацию. Хотелось...   May 24 2010, 21:24
- - orthodox   тепло по датчику уходит из системы, нет проблем. В...   May 6 2010, 20:03
|- - Stanislav   Цитата(orthodox @ May 7 2010, 00:03) тепл...   May 6 2010, 20:15
|- - orthodox   Цитата(Stanislav @ May 6 2010, 23:15) Не ...   May 6 2010, 20:18
|- - Stanislav   Цитата(orthodox @ May 7 2010, 00:18) Не у...   May 6 2010, 21:14
|- - orthodox   Цитата(Stanislav @ May 7 2010, 00:14) Пон...   May 6 2010, 21:51
- - Microwatt   Слежу за темой, но пока встревать не отважился. С...   May 6 2010, 23:02
|- - Stanislav   Цитата(Microwatt @ May 7 2010, 03:02) Сле...   May 7 2010, 07:11
||- - Microwatt   Цитата(Stanislav @ May 7 2010, 10:11) Вид...   May 7 2010, 10:24
||- - Stanislav   Цитата(Microwatt @ May 7 2010, 14:24) Я и...   May 7 2010, 15:29
||- - Microwatt   Цитата(Stanislav @ May 7 2010, 18:29) Мне...   May 16 2010, 16:28
|- - Oldring   Цитата(Microwatt @ May 7 2010, 03:02) Даж...   May 7 2010, 07:18
- - YIG   Извиняюсь, что своим RF-рылом влез в Ваши утончённ...   May 16 2010, 16:26


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 16:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01579 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016