|
Измерение температуры с высокой точностью |
|
|
|
 |
Ответов
Guest_orthodox_*
|
May 6 2010, 01:55
|
Guests

|
Разница между 100 термопарами и терморезистором в том, мерить ли просто 4 мкв на 1 мград , начиная от нуля - либо мерить те же или меньшие микровольты считая нулем - 1V . Ну естественно, компенсация этого 1 V должна быть с адекватной точностью и стабильностью...
Кому что, когда я занимался криоскопией (это у тредстартера так задача называется) - я выбрал термопары. Тогда еще не было возможности микровольты удобно измерять, так у нас фотогальванометр на бетонной подушке отвязанной по вибрациям стоял. Ну, как-то оно мерилось... Гораздо больше проблем - создать тепловой режим, удобный для измерений... Тоже не так просто, когда тысячные ловят...Плюс еще перемораживание с его переходным процессом...
|
|
|
|
|
May 6 2010, 07:01
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(orthodox @ May 6 2010, 05:55)  Разница между 100 термопарами и терморезистором в том, мерить ли просто 4 мкв на 1 мград , начиная от нуля - либо мерить те же или меньшие микровольты считая нулем - 1V . Ну естественно, компенсация этого 1 V должна быть с адекватной точностью и стабильностью... Как раз здесь особенных проблем не вижу. Компенсацию "подставки" можно сделать как мостовым включением датчика, так и непосредственным вычитанием опорного напряжения на нормирующем усилителе. Цитата(orthodox @ May 6 2010, 05:55)  Кому что, когда я занимался криоскопией (это у тредстартера так задача называется) - я выбрал термопары. Тогда еще не было возможности микровольты удобно измерять, так у нас фотогальванометр на бетонной подушке отвязанной по вибрациям стоял. Сурьёзный подход...  Цитата(orthodox @ May 6 2010, 05:55)  Ну, как-то оно мерилось... Гораздо больше проблем - создать тепловой режим, удобный для измерений... Тоже не так просто, когда тысячные ловят... Да, это понятно. Возможно, измерительный преобразователь тоже придётся в термостат засунуть. Но сейчас всё можно (и нужно) делать миниатюрным, так что это - не проблема. Цитата(orthodox @ May 6 2010, 05:55)  Плюс еще перемораживание с его переходным процессом... А вот Tanya, например, предлагает воду нагревать. Для этого, видимо, гирлянду термопар сперва нужно в неё вморозить. Вот и пойми вас...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
May 6 2010, 07:24
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Stanislav @ May 6 2010, 11:01)  А вот Tanya, например, предлагает воду нагревать. Для этого, видимо, гирлянду термопар сперва нужно в неё вморозить. Вот и пойми вас...  Если хотите понять, ознакомьтесь с принципами работы и конструкциями калориметров (их много разных типов). То, что я предложила - модификация дифференциального (почти) сканирующего (тоже почти) калориметра. Или Кальве - как посмотреть. И читайте внимательно - я не предлагала нагревать воду... Нагревать (оно само в данном случае...) нужно лед, а не воду охлаждать, так как вода может быть переохлажденная и перегретая (так наз. метастабильная жидкость), а лед не может быть перегретый. Об этом тоже можно прочесть... Что же касается термистора, то я тоже об этом писала. И про термостатированный мост... Но в данном случае термопары лучше. Объяснять долго. Их преимущество еще и в том, что они обычно монтируются относительно "равномерно" по поверхности металлического "стакана" - по новой терминологии - 3D. Таким образом компенсируется частично тепловая волна. В микрокалориметрах применяют даже единичные термопары. Точность хуже, естественно.
|
|
|
|
|
May 6 2010, 08:03
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Tanya @ May 6 2010, 11:24)  Если хотите понять, ознакомьтесь с принципами работы и конструкциями калориметров (их много разных типов). Что именно понять? Вы уж договаривайте. Цитата(Tanya @ May 6 2010, 11:24)  Нагревать (оно само в данном случае...) нужно лед, а не воду охлаждать, так как вода может быть переохлажденная и перегретая (так наз. метастабильная жидкость), а лед не может быть перегретый. Об этом тоже можно прочесть... Дык, лёд - это тоже вода, только в твёрдом состоянии. Об этом тоже можно прочесть. Осталось только гадать, как Вы предлагаете нагревать лёд, да ещё так, чтобы избежать тепловых градиентов. Если в Вашем распоряжении сутки на одно измерение - то да, наверное, можно. Не уверен только, что автору темы оно подойдёт. Факт перегрева переохлаждения жидкости можно легко зафиксировать, и повторить измерение. Практически же этого происходить не будет, по причинам, которые долго объяснять. Цитата(Tanya @ May 6 2010, 11:24)  Что же касается термистора, то я тоже об этом писала. И про термостатированный мост... Термистор в данном случае вряд ли подойдёт. Объяснять также долго. Правильным будет выбрать платиновые термометры сопротивлений. В идеале - 1-го или 2-го разряда, но можно и с более дешёвыми попробовать.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
May 6 2010, 08:20
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Stanislav @ May 6 2010, 12:03)  Дык, лёд - это тоже вода, только в твёрдом состоянии. Об этом тоже можно прочесть. Осталось только гадать, как Вы предлагаете нагревать лёд, да так, чтобы избежать тепловых градиентов. Если в Вашем распоряжении сутки на одно измерение - то да, наверное, можно. Не уверен только, что автору темы оно подойдёт. Факт перегрева жидкости можно легко зафиксировать, и повторить измерение. Практически же этого происходить не будет, по причинам, которые долго объяснять. Термистор в данном случае вряд ли подойдёт. Объяснять также долго. Правильным будет выбрать платиновые термометры сопротивлений. В идеале - 1-го или 2-го разряда, но можно и с более дешёвыми попробовать. Лед - это не вода. И автору нужно не воду измерять. А перегрев жидкости тут никаким боком. Переохлаждение возможно. Напишите, как переохлаждение можно зафиксировать. Под термисторами имела в виду датчик температуры с ненулевым температурным коэффициентом. Раз Вы так уверены в своей правоте в выборе датчика и схемы измерения, предложите автору свои услуги. Или Сетараму. Цитата(GetSmart @ May 6 2010, 12:08)  Сколько? Год?  Если за 3 минуты он раз в 20 даёт приближение, то за следующие 3 минуты ещё 20 кратное приближение. Короче, минут 10 хватит за глаза. Только вот прогрев термометра будет самой малой из проблем/задержек. Почему три минуты, и почему 20? При такой точности я оцениваю время измерения примерно в час-два. Предварительное выравнивание температуры во всей системе - больше.
|
|
|
|
|
May 6 2010, 08:21
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Tanya @ May 6 2010, 12:15)  Лед - это не вода. И автору нужно не воду измерять. Занятно... Об агрегатных состояниях вещества слышать доводилось? Цитата(Tanya @ May 6 2010, 12:15)  А перегрев жидкости тут никаким боком. Переохлаждение возможно. Напишите, как переохлаждение можно зафиксировать. Конечно, в данном случае переохлаждение. Пост поправил. Переохлаждение можно зафиксировать по виду кривой температуры жидкости при монотонном отбирании тепла из термостата. После начала замерзания она резко повысится. Практически, повторяю, это маловероятно - в неочищенных жидкостях всегда есть центры кристаллизации. Цитата(Tanya @ May 6 2010, 12:15)  Под термисторами имела в виду датчик температуры с ненулевым температурным коэффициентом. Рекомендую ознакомиться с терминологией по теме, и не вводить в заблуждение публику. ЗЫ. Вероятно, для Вас будет новостью, что все без исключения датчики температуры обладают "ненулевым температурным коэффициентом". А не только термисторы. Цитата(Tanya @ May 6 2010, 12:15)  Раз Вы так уверены в своей правоте в выборе датчика и схемы измерения, предложите автору свои услуги. Таня, прекращайте флейм. Последний раз предупреждаю. Если автору темы будет нужно, он меня об этом попросит. Или Вас.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
May 6 2010, 08:30
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Stanislav @ May 6 2010, 12:21)  Ну да, в данном случае переохлаждение. Пост поправил. Переохлаждение можно зафиксировать по виду кривой температуры жидкости при монотонном отбирании тепла из термостата. После замерзания она резко повысится. Практически, повторяю, этого не будет.
Таня, прекращайте флейм. Последний раз предупреждаю. Если автору темы будет нужно, он меня об этом попросит. Или Вас. Вы считаете, что повторение Вами заклинаний изменит физическую реальность? То, что Вы предлагаете - "монотонно" охлаждать, не только трудно осуществить, но и увеличит время измерения. Выше последнее предупреждение отправьте куда следует. Так Вы возьметесь?
|
|
|
|
|
May 6 2010, 08:51
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Tanya @ May 6 2010, 12:30)  Вы считаете, что повторение Вами заклинаний изменит физическую реальность? Ну как это не назвать бредом? Думаю, модераторам пора обратить внимание на данного посетителя форума. Вода, Таня - это вещество, химическое соединение. Которое может быть в твёрдом, жидком и газообразном состоянии. По крайней мере, этому учили в школе. Цитата(Tanya @ May 6 2010, 12:30)  ...То, что Вы предлагаете - "монотонно" охлаждать, не только трудно осуществить, но и увеличит время измерения. Где конкретно я это предлагал, не просветите? Цитата(Tanya @ May 6 2010, 12:30)  Выше последнее предупреждение отправьте куда следует. Отправлю, не сомневайтесь. Полуграмотным флеймерам в технических темах не место. Цитата(Tanya @ May 6 2010, 12:30)  Так Вы возьметесь? Конечно. При условии согласования бюджета и компенсации.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
May 6 2010, 09:01
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Stanislav @ May 6 2010, 12:51)  Ну как это не назвать бредом? Думаю, модераторам пора обратить внимание на данного посетителя форума. Вода, Таня - это вещество, химическое соединение. Которое может быть в твёрдом, жидком и газообразном состоянии. По крайней мере, этому учили в школе. Вода - это вещество, лед и пар, тоже. Но разные. Если подумать, то это даже разные химические соединения. Цитата(Stanislav @ May 6 2010, 12:51)  Где конкретно я это предлагал, не просветите? А кто писал - Переохлаждение можно зафиксировать по виду кривой температуры жидкости при монотонном отбирании тепла из термостата. После замерзания она резко повысится. Цитата(Stanislav @ May 6 2010, 12:51)  Полуграмотным флеймерам в технических темах не место. Вот с этим абсолютно согласна.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
izerg Измерение температуры с высокой точностью May 5 2010, 06:31 Tanya Цитата(izerg @ May 5 2010, 10:31) Появила... May 5 2010, 07:26 izerg А что за "стекляшка- устройство" - как х... May 5 2010, 07:41  Tanya Цитата(izerg @ May 5 2010, 11:41) А что з... May 5 2010, 07:57   izerg Цитата(Tanya @ May 5 2010, 10:57) А 10000... May 5 2010, 08:32    Tanya Цитата(izerg @ May 5 2010, 12:32) На полк... May 5 2010, 08:49 shreck Цитата(Tanya @ May 5 2010, 14:26) Легко. ... May 5 2010, 09:32  izerg Заказчик хочет брать пробу жидкости, и измерять то... May 5 2010, 10:12   shreck Цитата(izerg @ May 5 2010, 17:12) Автор х... May 5 2010, 10:42    izerg Цитата(shreck @ May 5 2010, 13:42) В том ... May 5 2010, 10:56     shreck Цитата(izerg @ May 5 2010, 17:56) А откуд... May 5 2010, 11:08    Tanya Цитата(shreck @ May 5 2010, 14:42) Я же з... May 5 2010, 11:11     izerg Цитата(Tanya @ May 5 2010, 14:11) Колба н... May 5 2010, 11:17      Tanya Цитата(izerg @ May 5 2010, 15:17) Т.е. ко... May 5 2010, 11:22    vvs157 Цитата(shreck @ May 5 2010, 13:42) а друг... May 5 2010, 12:46     Tanya Цитата(vvs157 @ May 5 2010, 16:46) А чем ... May 5 2010, 13:57  Tanya Цитата(shreck @ May 5 2010, 13:32) Полный... May 5 2010, 10:25   GetSmart Цитата(Tanya @ May 5 2010, 15:25) Вы хотя... May 6 2010, 08:08 Designer56 а почему не терморезистр? почему обязательно термо... May 5 2010, 16:53 vvs157 Цитата(Designer56 @ May 5 2010, 19:53) а ... May 5 2010, 17:09  Designer56 Цитата(vvs157 @ May 5 2010, 23:09) Термис... May 5 2010, 17:16  Tanya Цитата(vvs157 @ May 5 2010, 21:09) У Pt-R... May 5 2010, 17:45 Designer56 при измерении больших температур платина лучше, но... May 5 2010, 17:47 Stanislav Цитата(vvs157 @ May 5 2010, 21:09) Термис... May 5 2010, 20:13 Designer56 Так эталон- по определению- он и в Африке должен б... May 5 2010, 20:57 Stanislav Цитата(Designer56 @ May 6 2010, 00:57) Та... May 5 2010, 21:35 Stanislav Цитата(Tanya @ May 5 2010, 15:22) А Вы ср... May 5 2010, 22:12    Tanya Цитата(Stanislav @ May 6 2010, 12:03) Что... May 6 2010, 08:09     Stanislav Цитата(Tanya @ May 6 2010, 12:09) То, что... May 6 2010, 08:10         Stanislav Цитата(Tanya @ May 6 2010, 13:01) Вода - ... May 6 2010, 10:56          Tanya Цитата(Stanislav @ May 6 2010, 14:56) Tan... May 6 2010, 11:41           Stanislav Цитата(Tanya @ May 6 2010, 15:41) Мне оче... May 6 2010, 14:52      izerg Цитата(Stanislav @ May 6 2010, 11:21) Есл... May 6 2010, 08:41       Tanya Цитата(izerg @ May 6 2010, 12:41) Дополни... May 6 2010, 08:52        Stanislav Цитата(Tanya @ May 6 2010, 12:52) В данно... May 6 2010, 09:01       Stanislav Цитата(izerg @ May 6 2010, 12:41) Да-да ... May 6 2010, 09:01 orthodox Действительно, после переохлаждения при начале кри... May 6 2010, 14:29 Oldring Цитата(orthodox @ May 6 2010, 18:29) Дейс... May 6 2010, 15:07  Stanislav Цитата(Oldring @ May 6 2010, 19:07) Да не... May 6 2010, 15:26 orthodox Ультразвуком не пробовали, но установление постоян... May 6 2010, 17:26 Stanislav Цитата(orthodox @ May 6 2010, 21:20) Ульт... May 6 2010, 17:48 Oldring Цитата(orthodox @ May 6 2010, 21:26) Это ... May 6 2010, 18:40  Stanislav Цитата(Oldring @ May 6 2010, 22:40) Иногд... May 6 2010, 19:17   orthodox Цитата(Stanislav @ May 6 2010, 22:17) ЗЫ.... May 6 2010, 19:33    Stanislav Цитата(orthodox @ May 6 2010, 23:33) И вы... May 6 2010, 22:12     orthodox Цитата(Stanislav @ May 7 2010, 01:12) Пон... May 7 2010, 01:57 sera_os Прошу прощения, я не сильно по теме, но вот такие ... May 6 2010, 19:22 Stanislav Цитата(sera_os @ May 6 2010, 23:22) Прошу... May 6 2010, 20:01 Tanya Цитата(sera_os @ May 6 2010, 23:22) Прошу... May 16 2010, 15:28  sgrig Цитата(Tanya @ May 16 2010, 22:28) Пленоч... May 20 2010, 06:45   Tanya Цитата(sgrig @ May 20 2010, 10:45) Вопрос... May 20 2010, 07:31    rx3apf Цитата(Tanya @ May 20 2010, 11:31) Я так ... May 20 2010, 08:46     Tanya Цитата(rx3apf @ May 20 2010, 12:46) Разве... May 20 2010, 09:04      sgrig Цитата(Tanya @ May 20 2010, 16:04) Подлож... May 20 2010, 13:55  Stanislav Цитата(Tanya @ May 16 2010, 19:28) Лед пр... May 23 2010, 04:12   YIG Цитата(Stanislav @ May 23 2010, 08:12) Ды... May 23 2010, 05:06   sgrig Цитата(Stanislav @ May 23 2010, 11:12) Ск... May 23 2010, 13:17    Tanya Цитата(sgrig @ May 23 2010, 17:17) Поэтом... May 23 2010, 13:53     sgrig Цитата(Tanya @ May 23 2010, 20:53) Еще ес... May 23 2010, 14:53      Tanya Цитата(sgrig @ May 23 2010, 18:53) Окисле... May 24 2010, 06:15       sgrig Цитата(Tanya @ May 24 2010, 13:15) ...Это... May 24 2010, 08:42        Tanya Цитата(sgrig @ May 24 2010, 12:42) Я здес... May 24 2010, 09:34       Stanislav sgrig , спасибо за интересную информацию.
Хотелось... May 24 2010, 21:24 orthodox тепло по датчику уходит из системы, нет проблем.
В... May 6 2010, 20:03 Stanislav Цитата(orthodox @ May 7 2010, 00:03) тепл... May 6 2010, 20:15  orthodox Цитата(Stanislav @ May 6 2010, 23:15) Не ... May 6 2010, 20:18   Stanislav Цитата(orthodox @ May 7 2010, 00:18) Не у... May 6 2010, 21:14    orthodox Цитата(Stanislav @ May 7 2010, 00:14) Пон... May 6 2010, 21:51 Microwatt Слежу за темой, но пока встревать не отважился.
С... May 6 2010, 23:02 Stanislav Цитата(Microwatt @ May 7 2010, 03:02) Сле... May 7 2010, 07:11  Microwatt Цитата(Stanislav @ May 7 2010, 10:11) Вид... May 7 2010, 10:24   Stanislav Цитата(Microwatt @ May 7 2010, 14:24) Я и... May 7 2010, 15:29    Microwatt Цитата(Stanislav @ May 7 2010, 18:29) Мне... May 16 2010, 16:28 Oldring Цитата(Microwatt @ May 7 2010, 03:02) Даж... May 7 2010, 07:18 YIG Извиняюсь, что своим RF-рылом влез в Ваши утончённ... May 16 2010, 16:26
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|