реклама на сайте
подробности

 
 
> Защита ПП от статического электричества, экранирование
koluna
сообщение May 4 2010, 12:32
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Здравствуйте!

Разрабатываю ПП (4 слоя), в составе которой несколько разъёмов для подключения различных устройств: 2 USB, 2 RS-232, RS-485, SD-карта, Ethernet, LCD, матричная клавиатура, силовые цепи.
Почитал рекомендации по трассировке плат с Ethernet (статьи Каршенбойма и оригинальная документация). Рекомендуют использовать защитный контур (полигон) с разрывом на печатной плате, который соединяется с корпусом устройства.

Возникли вопросы.
Не совсем понятно, в каких слоях размещать этот контур: только в двух внешних или во всех?
Чем обусловлена ширина этого контура?
Чем обусловлено расстояние между этим контуром и другими цепями на ПП?
Где лучше располагать разрыв на контуре?
Как лучше подключать разъёмы к этому контуру?
Хотелось бы почитать что-нибудь про это поконкретней, порекомендуйте, пожалуйста.

Благодарю заранее!


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
=AK=
сообщение May 5 2010, 22:21
Сообщение #2


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(n_bogoyavlensky @ May 4 2010, 22:02) *
Почитал рекомендации по трассировке плат с Ethernet (статьи Каршенбойма и оригинальная документация). Рекомендуют использовать защитный контур (полигон) с разрывом на печатной плате, который соединяется с корпусом устройства.

Статьи Каршенбойма мне показались слишком "заумными". Впечатление такое, что в них собрано до кучи все возможные рекомендации, улучшения и плоды "смекалки темной головы", и весь коктейль выдается как обязательный к исполнению.

В частности, зачем нужен этот "защитный контур с разрывом" я так и не понял. На мой взгляд, это какая-то лишняя сущность. Не говоря уж о том, что не всегда его можно выполнить чисто физически. Например, В PCI-карте его не сделаешь - PCI разъем помешает.

Если разъемы стоят в один ряд, то вместо "контура" правильнее поставить просто "полосу", по которой разряды могли бы разгуливать с одного разъема на другой.

Цитата(n_bogoyavlensky @ May 4 2010, 22:02) *
Не совсем понятно, в каких слоях размещать этот контур: только в двух внешних или во всех?

Да хоть бы и в одном внешнем, это ни на что не влияет.

Цитата(n_bogoyavlensky @ May 4 2010, 22:02) *
Чем обусловлена ширина этого контура?

Наличием свободного места на ПП.

Цитата(n_bogoyavlensky @ May 4 2010, 22:02) *
Чем обусловлено расстояние между этим контуром и другими цепями на ПП?

Если там кондер на 2 кВ стоит, то и зазор должен соответствовать, иначе по поверхности прошьет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение May 6 2010, 07:34
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(=AK= @ May 6 2010, 02:21) *
Статьи Каршенбойма мне показались слишком "заумными". Впечатление такое, что в них собрано до кучи все возможные рекомендации, улучшения и плоды "смекалки темной головы", и весь коктейль выдается как обязательный к исполнению.


Статьи информативны, это радует smile.gif
В принципе, это всё рекомендации производителей, поэтому, наверное, их надо соблюдать smile.gif
Но всё равно, практики в этих статьях не хватает... надо бы на наглядных примерах всё показывать с соответствующими описаниями...
Пишется, что надо делать одно, другое, третье, а вот как это сделать и сделать правильно - не всегда понятно (некоторое).

Цитата
В частности, зачем нужен этот "защитный контур с разрывом" я так и не понял. На мой взгляд, это какая-то лишняя сущность. Не говоря уж о том, что не всегда его можно выполнить чисто физически. Например, В PCI-карте его не сделаешь - PCI разъем помешает.
Если разъемы стоят в один ряд, то вместо "контура" правильнее поставить просто "полосу", по которой разряды могли бы разгуливать с одного разъема на другой.


Как я понимаю, контур выполняет две функции: защита от статики и экранирование (чтобы генерируемые платой помехи в полном объёме не попали в эфир).
Причём, контур с точки зрения защиты от статики - существенно лучше полосы, так как полоса, скажем, с одной стороны, контур - со всех. Т. о., ток статического разряда может с любой стороны платы утечь на заземление...
Контур провести не легко - согласен.
Долго думал, как его провести и как подключить ко всем разъёмам. Выложу, что получилось. Кстати, не знаю, насколько правильно...

Цитата
Да хоть бы и в одном внешнем, это ни на что не влияет.


По-хорошему, минимум в двух внешних...
Вот во внутренних - наверное, нет надобности. Но на всякий случай спросил smile.gif
Ещё не совсем понятен запрет на размещение полигонов питания и общих цепей под разъёмом Ethernet... почему нельзя? Чтобы не наводилось на эти полигоны или чтобы они сами ничего не смогли навести на аналоговые линии Ethernet?
К томуже в статьях и в рекомендациях рассмотрены варианты с отдельным трансформатором (говорится, что это лучше с точки зрения изоляции), а я использую трансформатор, комбинированный с разъёмом. Как тут быть?
Ну а если в этом трансформаторе ещё и светодиоды... как правильно трассировать разъём с экраном, светодиодами и остальными цепями?

Цитата
Если там кондер на 2 кВ стоит, то и зазор должен соответствовать, иначе по поверхности прошьет


Ну это понятно...
В статьях зазор в контуре (разрыв), между контуром и другими цепями и ширина самого контура, по-моему, около 7 мм дана.
А с конденсатором этим волшебным я до сих пор пока не определился... sad.gif

Вот верхний слой платы.
Экран (защитное кольцо) по краям.
Подключен ко всем разъёмам (DB9, Ethernet, USB), которые позволяют это сделать...
В нижнем слое экран имеет более простой вид, к разъёмам не подключен и соединён с экранам в верхнем слое только через монтажные отверстия по углам платы.

Кто что думает по этому поводу? smile.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение May 6 2010, 08:51
Сообщение #4


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(n_bogoyavlensky @ May 6 2010, 17:04) *
Как я понимаю, контур выполняет две функции: защита от статики и экранирование (чтобы генерируемые платой помехи в полном объёме не попали в эфир).

Каким это образом контур "защищает" от статики? Путь распространения статического разряда известен только разработчику конкретного устройства. Почему Каршенбойм решил, что он будет распространяться именно по контуру, да еще с разрывам - уму непостижимо.

Для того, чтобы генерируеемые платой помехи не ушли в эфир, необходимо соблюдение нескольких условий. Одно из них: у помех не должно быть эффективных антенн для излучения. А разрыв контура как раз и превращает его в весьма эффективную антенну - в диполь.

Цитата(n_bogoyavlensky @ May 6 2010, 17:04) *
Причём, контур с точки зрения защиты от статики - существенно лучше полосы, так как полоса, скажем, с одной стороны, контур - со всех. Т. о., ток статического разряда может с любой стороны платы утечь на заземление...

Опять повторю: путь прохождения статического разряда вполне конкретен для каждого конкретного устройства. Разряд как правило не приходит магически ниоткуда "на любую сторону платы". Посему контур, выдаваемый за универсальное средство, за панацею, - это всего лишь очередное коленце шаманских танцев с бубном, полезное только для изгнания злых духов.

Цитата(n_bogoyavlensky @ May 6 2010, 17:04) *
По-хорошему, минимум в двух внешних...

Абсолютно без разницы, на одном или на двух.

Цитата(n_bogoyavlensky @ May 6 2010, 17:04) *
Ещё не совсем понятен запрет на размещение полигонов питания и общих цепей под разъёмом Ethernet... почему нельзя? Чтобы не наводилось на эти полигоны или чтобы они сами ничего не смогли навести на аналоговые линии Ethernet?

Танцы с бубном...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение May 10 2010, 12:29
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(=AK= @ May 6 2010, 12:51) *
Каким это образом контур "защищает" от статики? Путь распространения статического разряда известен только разработчику конкретного устройства.


Как я понимаю, если происходит разряд человек-край платы (разъём), то ток статики по защитному кольцу стекает на заземление (если плата заземлена, конечно).
Если происходит разряд человек-середина платы, то кто его знает, как этот ток течёт... наверное, попадая на общую цепь, стекает через защитный конденсатор на тоже заземление...

Цитата
Почему Каршенбойм решил, что он будет распространяться именно по контуру, да еще с разрывам - уму непостижимо.


Это Микрель решил, а не Каршенбойм smile.gif
А как он будет распространяться, если попадёт на заземлённый контур? Наверное потечёт туда, где потенциал минимален...

Цитата
Для того, чтобы генерируеемые платой помехи не ушли в эфир, необходимо соблюдение нескольких условий. Одно из них: у помех не должно быть эффективных антенн для излучения. А разрыв контура как раз и превращает его в весьма эффективную антенну - в диполь.


Замкнутый контур - антенна. А размыкают для того, чтобы контур антенной не был, как я понимаю.

Цитата
Опять повторю: путь прохождения статического разряда вполне конкретен для каждого конкретного устройства. Разряд как правило не приходит магически ниоткуда "на любую сторону платы". Посему контур, выдаваемый за универсальное средство, за панацею, - это всего лишь очередное коленце шаманских танцев с бубном, полезное только для изгнания злых духов.


Тогда что можете порекомендовать для защиты от статики?

Кстати, вот сходная тема: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=44944


Цитата(Ariel @ May 9 2010, 16:45) *
1. Не делать кольцо Chassis GND по периметру всей платы, а только на тех сторонах, где выходят конекторы, то есть для нашего случая это две полоски Chassis GND по разные стороны платы


Логично с полосками smile.gif
Но исходя из каких соображений не делать контур? Увеличение излучения в пространство? Или просто упрощение конструкции исходя из того, что статика может придти в большинстве случаев только со стороны разъёмов?
Кстати, у меня разъёмы с трёх сторон платы smile.gif

Цитата
2. Механические отверстия для крепления к металлической коробочке должны быть соединены с SIGNAL GND, а не с CHASSIS GND!


Т. е., сигнальная земля платы должна быть соединена с корпусом устройства?!

Цитата
3. Около каждого механического отверстия предусмотреть место для jumper между ним и CHASSIS GND. причем полоски CHASSIS GND будут соединяться друг с другом через винты: по схеме это два разных CHASSIS GND.


Зачем джампер, если земли должны быть гальванически развязаны?

Что-то запутался я.
Нарисуйте всё выше описанное, если не сложно, пожалуйста smile.gif


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post



Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 09:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01437 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016