реклама на сайте
подробности

 
 
> Wideband Highspeed YIG Synthesizer & Comb Generator Replacement, Требуется разработать широкополосный синтезатор до 14 ГГц с высокой ск
VCO
сообщение May 4 2010, 00:43
Сообщение #1


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Доброе утро, господа-радиоинженеры! Снова хочу привлечь ваше внимание к своей перспективной разработке, которая изобилует большим количеством вариантов решения.
Требуется разработать синтезатор с как можно более широким диапазоном перестройки (пока – от 1 до 14-16 ГГц) и высокой скоростью перестройки (10-100 мкс в зависимости от шага). Требования по шумам пока относительно скромные (на космос пока не работаю, бог помиловал! smile.gif ) – не выше -90 дБн/Гц при отстройке 10 кГц на максимальной частоте (со снижением – должны улучшаться), а вот по уровню побочных негармонических спектральных составляющих высокие (по крайней мере – для меня) – не выше -100дБ относительно уровня выходного сигнала, который должен быть равен 0±3 дБм.
Один из вариантов, который выбрал на данном этапе – использование одноконтурной мультиГУНовой ФАПЧ или ФАПЧ с ГУНом с перестраиваемой полосой. Хорошо подходит HMC702LP6CE, которую хочу попробовать раскачать до 16 ГГц без делителя частоты (который всё-таки решил также предусмотреть), а вот с ГУНами ясности пока нет. Самостоятельно ГУНы я делать не умею cranky.gif (да и не хочу wassat.gif ), ГУНа с перестраиваемой полосой на широкий диапазон пока не нашёл. Остановился пока на октавниках от Synergy Microwave и Hittite, но не нашёл октавника от 8 до 14-16 ГГц (максимум пока нашёл HMC588LC4B, который чуток недотягивает, да и по шумам не катит sad.gif ). Умножитель частоты не подходит – спуры вылезут!
Может кто встречал октавник от 8 до 16 ГГц? Или широкополосник с переключаемой полосой? Как вообще строятся мультиГУНовые ФАПЧ, есть ли примеры и источники информации?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Dr.Drew
сообщение May 17 2010, 01:44
Сообщение #2


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Есть 5-10 ГГц от Phasematrix. Выше - только монолитами, а они больше гига-двух перестройки не дают. Hittite какой-нибудь можно глянуть. Свои минус 90 на 10 кГц получите только в качестве внутрипетлевого шума. Так что на шумы ГУН особо смотреть не стоит, если нет требований к дальним отстройкам. Шаг перестройки какой?
Не пойму, почему делители частоты не нравятся - шумы и палки улучшаются, простота использования...тепло, светло и мухи не кусают...


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение May 17 2010, 06:51
Сообщение #3



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Dr.Drew @ May 17 2010, 04:44) *
Не пойму, почему делители частоты не нравятся - шумы и палки улучшаются, простота использования...тепло, светло и мухи не кусают...

Почти со всем согласен, но иногда вылазят грабли - в одном изделии был спур в допплере в районе 220кГц от несущей на сантиметрах - минус 115дБн (не смеяться - изделие "чувствовало" палки с как минимум минус 125 дБн, как - не знаю, нижние ПЧ и вычислитель делал другой завод, наверное типа того, что мы видим в звуковых карточках в параллельной ветке - за счет накопления) - оказалось из-за того, что рядом с делителем в тракте синхросигнала, задействованном в формировании сантиметровой палки проходил сигнал одного из гетеродинов (разница - где-то 2.5МГц). Ну и из-за того, что цифровой делитель в момент переключения все-таки был аналоговым перемножителем умудрялся нахвататься наводку, которая потом в делителе хитрым образом преобразовывалась, и ее долго не могли идентифицировать. Этот спур в режиме дичайшего перегруза мы с величайшим трудом видели на Tektronixe-492BP
Я бы еще посмотрел на регенеративные делители - они могут быть и малошумящими умножителями. Вроде встречал широкополосные схемы без полосовиков в обратной связи - на квадраторах (по сути удвоителях) и ФНЧ. Т.е. больше интересует вариант 4 - 8ГГц, а с него все остальное делением - умножением. Умножение с разбиением на поддиапазоны для лучшей фильтрации.

Сообщение отредактировал ledum - May 17 2010, 07:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 17 2010, 17:44
Сообщение #4


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Извините, не все посты удалось на работе прочитать, ишачу как всегда на износ, поэтому добавлю к верхнему посту другие реплики.
Цитата(Dr.Drew @ May 17 2010, 05:44) *
Есть 5-10 ГГц от Phasematrix. Выше - только монолитами, а они больше гига-двух перестройки не дают. Hittite какой-нибудь можно глянуть. Свои минус 90 на 10 кГц получите только в качестве внутрипетлевого шума. Так что на шумы ГУН особо смотреть не стоит, если нет требований к дальним отстройкам. Шаг перестройки какой?

Спасибо за информацию, с Phasematrix тоже ещё не работал. Про то, что шумы ГУНа – это не есть шумы синтезатора уже давно знаю, иначе бы и не поднял эту тему. К дальним отстройкам требования умеренные, кроме спур. Последние требуется утопить в шумах или ограничить уровнем эдак -120дБ, как я понял. Чёткого ТЗ нет и не предвидится, эта разработка – скорее идея, чем утверждённый проект. Шаг пока 125 МГц, но может уменьшиться до 25 МГц.
Цитата
Не пойму, почему делители частоты не нравятся - шумы и палки улучшаются, простота использования...тепло, светло и мухи не кусают...

Да, пожалуй, с опасностью возрастания спуров после деления я перемудрил, это же не умножение, где они как на дрожжах вылезают, но мы их и шумы задавим всего на 6дБ при делении на 2, и на 12 при делении на 4. Хотя этот вариант наиболее дёшев и технологичен, я продумал и мультиГУНовый вариант из следующих соображений:
1. В октавах 1-2 и 2-4 ГГц можно получить значительно бОльший выигрыш по шумам и спурам, чем при делении. Посмотрите, пожалуйста, на выбранные октавники от Synergy и оцените закон изменения свободных шумов на отстройке 10кГц:
1-2: DCYS100200-12 -105дБн/ГцПрикрепленный файл  DCYS100200_12.pdf ( 456.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 230

2-4: DCYS200400-5 -90дБн/ГцПрикрепленный файл  DCYS200400_5.pdf ( 458.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 400

4-8: DCO400800-5 -78 дБн/ГцПрикрепленный файл  DCO400800_5.pdf ( 463.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 191

Видно, что это не 20logN, а примерно 40logN!
2. Шаг 125 МГц на всех октавах одинаков, но относительно самих октав он разный, поэтому на нижних двух спуры можно очень здорово задавить (практически полностью утопив в шумах – а это и есть основная цель идеи).
3. Хочется разобраться с мультиГУНовыми синтезаторами, пока есть возможность.
Цитата(ledum @ May 17 2010, 10:51) *
Я бы еще посмотрел на регенеративные делители - они могут быть и малошумящими умножителями. Вроде встречал широкополосные схемы без полосовиков в обратной связи - на квадраторах (по сути удвоителях) и ФНЧ. Т.е. больше интересует вариант 4 - 8ГГц, а с него все остальное делением - умножением. Умножение с разбиением на поддиапазоны для лучшей фильтрации.

Несомненно, хороший вариант, надо будет про регенеративные делители почитать, а третью и четвёртую опоры посчитать!
Реально, умножение здесь получается актуальнее, поэтому, если удастся полностью утопить спуры в одной из нижних октав, попробую умножать 1-2ГГц или 2-4ГГц. Но не 4-8ГГц. Нижние две делением пока делать не буду, хотя деление предусмотрю, хотя бы для того, чтобы сравнить с моим мультиГУНовым вариантом.
Всем большое спасибо, теперь тему можно утопить! Впрочем, если будут ещё ценные мысли – очень буду рад услышать!


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- YIG   Wideband Highspeed YIG Synthesizer & Comb Generator Replacement   May 4 2010, 00:43
- - Green_Smoke   Цитата(YIG @ May 4 2010, 04:43) Самостоят...   May 4 2010, 05:30
|- - YIG   Цитата(Green_Smoke @ May 4 2010, 09:30) П...   May 5 2010, 03:47
- - FDS   Знаю,что Synergy Microwave,в принципе,может изгото...   May 5 2010, 06:02
|- - YIG   Цитата(FDS @ May 5 2010, 10:02) Знаю,что ...   May 5 2010, 15:37
- - khach   Нам бы тоже подобный синт пригодился, но боюсь, чт...   May 14 2010, 12:23
|- - YIG   Цитата(khach @ May 14 2010, 16:23) Нам бы...   May 14 2010, 17:52
- - Dr.Drew   При переключении ДР лучше делать предустановку про...   May 14 2010, 17:13
|- - khach   Цитата(Dr.Drew @ May 14 2010, 19:13) При ...   May 15 2010, 09:18
|- - YIG   Цитата(khach @ May 15 2010, 13:18) Нет, н...   May 15 2010, 16:14
|- - khach   Цитата(YIG @ May 15 2010, 18:14) слегка п...   May 15 2010, 18:18
|- - YIG   Цитата(khach @ May 15 2010, 22:18) Поэтом...   May 15 2010, 18:38
- - Шаманъ   Цитата(YIG @ May 14 2010, 20:52) Я пока т...   May 16 2010, 18:51
|- - YIG   Цитата(Шаманъ @ May 16 2010, 22:51) А поч...   May 16 2010, 19:16
|- - тау   Цитата(Dr.Drew @ May 17 2010, 05:44) Hitt...   May 17 2010, 07:00
|- - YIG   Цитата(тау @ May 17 2010, 11:00) проверен...   May 17 2010, 08:43
- - Шаманъ   Цитата(YIG @ May 16 2010, 22:16) 3. Делен...   May 17 2010, 04:26
- - ledum   Если пошариться по первой ссылке http://electronix...   May 17 2010, 18:16
- - VCO   Снова возвращаюсь к теме. Наигрался с октавниками ...   Jul 15 2013, 04:55
|- - khach   Цитата(VCO @ Jul 15 2013, 06:55) На чём л...   Jul 15 2013, 08:55
|- - VCO   Цитата(khach @ Jul 15 2013, 11:55) Могу р...   Jul 15 2013, 09:05
|- - khach   Вот мысля посетила, по поводу нашей дискуссии о оп...   Jul 15 2013, 13:54
|- - тау   Цитата(khach @ Jul 15 2013, 17:54) Те по...   Jul 16 2013, 08:30
||- - khach   Цитата(тау @ Jul 16 2013, 10:30) обычно н...   Jul 16 2013, 11:55
||- - VCO   Цитата(khach @ Jul 16 2013, 14:55) VCO Сх...   Jul 16 2013, 12:34
||- - khach   Цитата(VCO @ Jul 16 2013, 14:34) ЕМНИП с ...   Jul 16 2013, 15:02
||- - VCO   Цитата(khach @ Jul 16 2013, 18:02) Так не...   Jul 18 2013, 04:55
||- - khach   Цитата(VCO @ Jul 18 2013, 06:55) Чего Вы ...   Jul 18 2013, 11:13
|- - VCO   Цитата(тау @ Jul 16 2013, 11:30) обычно н...   Jul 16 2013, 09:39
- - VCO   Ясно, речь идёт о тех самых PMYTO, с которыми я та...   Jul 18 2013, 11:37
|- - khach   Цитата(VCO @ Jul 18 2013, 13:37) Ясно, ре...   Jul 18 2013, 15:39
|- - VCO   Цитата(khach @ Jul 18 2013, 18:39) Коррек...   Jul 19 2013, 04:36
|- - khach   Цитата(VCO @ Jul 19 2013, 06:36) Шум цифр...   Jul 19 2013, 09:06
|- - VCO   Цитата(khach @ Jul 19 2013, 12:06) А по п...   Jul 19 2013, 09:13
- - тау   khach, а что подразумевается под ПИД в теме синтез...   Jul 19 2013, 11:05
- - VCO   Появилась потребность в синтезаторе 20-40 ГГц с ша...   Nov 18 2014, 10:43
- - Dr.Drew   MAX2880   Nov 18 2014, 11:05
- - VCO   Цитата(Dr.Drew @ Nov 18 2014, 14:05) MAX2...   Nov 18 2014, 11:13


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 01:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01467 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016