реклама на сайте
подробности

 
 
> зазор в импульсных трансформаторах
taiga
сообщение May 31 2008, 12:37
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 16-02-07
Пользователь №: 25 403



Задача: нужно изготовить трансформатор для TopSwitch или TinySwitch, рассчитанный в PI Expert или иным способом.
Известно расчетное значение зазора. Имеется требуемый магнитопровод без зазора.
Вопрос: как получить "правильный" зазор? Можно ли вставить листовой диэлектрик во все три керна? Какова должна быть при этом толщина диэлектрика? Расчетный зазор, поделенный на 3?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Microwatt
сообщение May 14 2010, 12:09
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Станислав, нельзя всю жизнь жить в жеской круговой обороне, уничтожая из окон всех прохожих. Тут в большинстве случаев никто на Вас не нападает.
Ошибочно считать, что весь мир состоит только из недоучек, которые только и живут ради того, чтобы Вам досадить.
Я к этим гантелькам никого не принуждаю. Но почему нельзя даже обсуждать то, что Вам не нравится? А не нравится, похоже, все и вся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 18 2010, 03:57
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Microwatt @ May 14 2010, 16:09) *
Станислав, нельзя всю жизнь жить в жеской круговой обороне, уничтожая из окон всех прохожих. Тут в большинстве случаев никто на Вас не нападает.
Вы себе льстите. Нельзя путать круговую оборону с  отстрелом дятлов.  biggrin.gif

Цитата(Microwatt @ May 14 2010, 16:09) *
...Ошибочно считать, что весь мир состоит только из недоучек, которые только и живут ради того, чтобы Вам досадить.
Ну что Вы, конечно, не только из них. Тем не менее, словесный спам в темах, требующих представления о существе технических вопросов, происходит именно от таковых. 

Цитата(Microwatt @ May 14 2010, 16:09) *
...Я к этим гантелькам никого не принуждаю. Но почему нельзя даже обсуждать то, что Вам не нравится? А не нравится, похоже, все и вся.
Ну, так создайте тему, навроде: "О перспективах применения гантелек в сетевых флайбэках", и обсуждайте, сколько вздумается. Обещаю не мешать. smile.gif А здесь, уж извольте впредь писать по существу вопроса.

...........................................................

Цитата(=AK= @ May 14 2010, 16:58) *
Ну, так развейте их, эти заблуждения. Если сможете, конечно.
Я и пытаюсь их развеять. Сделаете флай на ТопСвитче и гантельке от Sumida - честь Вам и хвала. Со своей стороны, обещаю не скупиться. smile.gif Ну, а если не получится - вот и ответ.

Цитата(=AK= @ May 14 2010, 16:58) *
...А пока что я не вижу ровно никаких причин, почему бы не сделать флай на "гантельках" (Сумида для этого предлагает готовые трансы), в том числе - сетевой флай.
Что-то с ходу не обнаружил такого. Ткните носом, пожалуйста.

ЗЫ. А, вот нашёл: CLS126. Ну, что сказать... Прочность изоляции недостаточная, о соотношении витков и индуктивности рассеивания можно только догадываться... Ну, и мощность - 1,1 Вт на 100 кГц.. В примерно тех же габаритах "нормальный" дроссель-транс от той же Sumida имеет значительно лучшие характеристики (хотя и тоже не фонтан, вследствие малости).

Цитата(=AK= @ May 14 2010, 16:58) *
...Единственное реальное ограничение - существующие гантельки слишком малы, чтобы выполнить требования, предъявляемые к изоляции сетевых трансов. Именно это, а вовсе не индуктивность рассеяния, на мой взгляд, является реальным ограничением.
Изоляция тоже. Я уже упомянул о данном ограничении выше.

Цитата(=AK= @ May 14 2010, 16:58) *
...Звучавшие на этой ветке ранее (два года назад) призывы "зазор только внутри", очевидно, вызваны тем же посылом, что ваше "гантельки не годятся" (я его воспринимаю как перефразированное утверждение "зазор снаружи не годится").
Не нужно ничего перефразировать. Если я написал, что гантельки не годятся для TopSwitch-ей, это означает именно то, что написано.

Цитата(=AK= @ May 14 2010, 16:58) *
А по мне, зазор снаружи замкнутого сердечника (иными словами - "гантелька в магнитном экране") предпочтительнее, чем зазор внутри. Потому что я ожидаю, что индуктивность рассеяния в сердечнике "гантелька в магнитном экране" будет меньше.
Флайбэк флайбэку рознь. Скажем, для преобразователя 12-24 вольт подобные гантельки волне могут сгодиться. В данной теме, однако, речь идёт о сетевых флаях. Для которых приведённые Вами трансы не подходят.

Цитата(=AK= @ May 14 2010, 16:58) *
Итак, суммируя:
- На обычной "гантельке" (без "магнитного экрана") сетевой флай сделать в принципе можно, несмотря на то, что такой транс будет, скорей всего, иметь бОльшую индуктивность рассеяния, чем если бы он был сделан на обычном замкнутом сердечнике с зазором
В принципе, конечно, можно изготовить и с воздушным магнитопроводом. Только стОит ли?

Цитата(=AK= @ May 14 2010, 16:58) *
- В трансе, намотанном на сердечнике "гантелька в магнитном экране" я ожидаю увидеть меньшую индуктивность рассеяния, чем в обычном трансе с зазором в центральном керне
Давайте конкретный пример.
Если речь идёт об индивидуальном исполнении транса, приведите подходящую гантельку для сетевого флайбэка, пожалуйста. Постараюсь доказать, что Вы ошибаетесь.


...............................................................................

Цитата(Microwatt @ May 14 2010, 20:47) *
Совершенно с Вами ага!
Это видно хотя бы из того, что хорошие трансформаторы для обратноходовиков получаются в "горшках". Там только теплоотвод от обмоток плохой и условия изоляции. Гантелька в экране - модификация "горшка", разрез не в том месте.
lol.gif
У "горшков" зазор делают в центральном керне.
А у гантельки разрез не один, а целых два.
Вот Вам и "модификация"...

Цитата(Herz @ May 15 2010, 14:14) *
Не будете ли Вы так добры подтвердить своё утверждение доказательствами? Раз это даже "элементарщина"...
А что тут доказывать? Возьмите и измерьте...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение May 19 2010, 00:43
Сообщение #4


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Stanislav @ May 18 2010, 13:27) *
CLS126. Ну, что сказать... Прочность изоляции недостаточная,

Эта проблема решается, если вторичку мотать проводом в тройной изоляции, например, Furukawa TEX-E

Цитата(Stanislav @ May 18 2010, 13:27) *
В примерно тех же габаритах "нормальный" дроссель-транс от той же Sumida имеет значительно лучшие характеристики

Мне показалось, что ранее вы утверждали, что на "гантельках" вообще сделать нельзя, не получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 21 2010, 20:16
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(=AK= @ May 19 2010, 04:43) *
Эта проблема решается, если вторичку мотать проводом в тройной изоляции, например, Furukawa TEX-E
Первичка из такого выйдет аховой, по причине малости меди в сечении (изоляции в несколько раз больше). Вторичку ещё можно попробовать, но для микротрансов - всё равно швах.

Цитата(=AK= @ May 19 2010, 04:43) *
Мне показалось, что ранее вы утверждали, что на "гантельках" вообще сделать нельзя, не получится.
Действительно, показалось. smile.gif
Ибо ничего подобного я не утверждал. В этом нетрудно убедиться, прочитав тему с начала.

Цитата(тау @ May 19 2010, 12:20) *
Гантелечные флайбэки существуют.
C этим никто и не спорил. smile.gif
Более того, приведённые выше "гантельные" трансы вполне можно использовать в микромощных флаях на низкие напряжения, с близким к единице отношением числа витков, и где не требуется прочная межобмоточная изоляция, например, в PoE. Только всё-таки полузамкнутая (с внешним магнитопроводом) магнитная цепь лучше.

Цитата(тау @ May 19 2010, 12:20) *
...Габаритная мощность транса на гантельке имеет узкое место в потерях в меди (её надо много) , и связанный с этим факт недоиспользования сердечника по максимальной индукции. ЧТо просто нерационально для силовых трансформаторов.
Речь в теме шла именно о таких.

Цитата(тау @ May 19 2010, 12:20) *
...Оптимальный силовой транс получается при определённом соотношении объема феррита к объему зазора , в котором накапливается энергия поля. У гантельки этот параметр плох.
Не возражаете, если поспорю с данным утверждением? wink.gif

Цитата(тау @ May 19 2010, 12:20) *
...Но как однообмоточный дроссель с относительно большой постоянной составляющей тока , гантелька по габаритной мощности может выиграть у Ш-обр. С увеличением DC тока у гантельки может выиграть стержень, у стержня может выиграть деревянный сердечник (при очень больших токах)
Ну, это понятно. Только речь в теме не об однообмоточных дросселях, а именно о дросселях-трансформаторах для сетевых флаев. К конструкции которых предъявляются весьма жёсткие и противоречивые требования.
По этой причине, мне вообще не нравятся флайбэки с мощностью более нескольких десятков ватт и небольшим выходным напряжением.

Цитата(Microwatt @ May 19 2010, 14:14) *
"Деревянный сердечник" несколько романтично, но в сварочнике с током 150 ампер именно он уже неплохо работает. Конечно, имеется в виду катушка без сердечника проводом в полпальца. Иногда там просто стержень.
Хе-хе...
Наилучший результат в выходном дросселе сварочника получается на сердечнике их обычного электротехнического железа (Ш-, U-, W-образной или ещё какой другой формы). С зазором. wink.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение May 22 2010, 03:22
Сообщение #6


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Stanislav @ May 22 2010, 05:46) *
Ибо ничего подобного я не утверждал. В этом нетрудно убедиться, прочитав тему с начала.

Вы утверждали, что "Гантельные трансформаторы в качестве сетевых для флайбэков не годятся" и "гантельки не годятся для TopSwitch-ей"

Если понимать "не годится" как "не оптимален", то не утверждали. Однако такая трактовка была бы некоторой натяжкой. Я слово "не годится" считаю синонимом "не пригоден" и воспринимаю, как утверждение "работать не будет". Как видите, я имел основания воспринимать ваши утверждения как ошибочные.

Я рад, что вопрос разъяснился. beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- taiga   зазор в импульсных трансформаторах   May 31 2008, 12:37
- - =AK=   Цитата(taiga @ May 31 2008, 22:07) Извест...   May 31 2008, 13:06
|- - taiga   Алексей, большое спасибо!   May 31 2008, 13:09
- - sup-sup   Цитата(taiga @ May 31 2008, 15:37) Задача...   May 31 2008, 15:36
|- - taiga   sup-sup, большое спасибо! Тогда еще пара вопро...   Jun 1 2008, 03:00
||- - sup-sup   Цитата(taiga @ Jun 1 2008, 06:00) sup-sup...   Jun 1 2008, 04:12
||- - taiga   sup-sup, спасибо за полезные рекомендации!   Jun 2 2008, 07:26
||- - Sanchosd   Цитата(sup-sup @ Jun 1 2008, 08:12) ...   May 10 2010, 19:47
||- - =AK=   Цитата(Sanchosd @ May 11 2010, 05:17) Вы ...   May 14 2010, 00:01
||- - Stanislav   Цитата(=AK= @ May 14 2010, 04:01) Среди т...   May 14 2010, 03:14
||- - =AK=   Цитата(Stanislav @ May 14 2010, 12:44) Ва...   May 14 2010, 12:58
||- - Microwatt   Цитата(=AK= @ May 14 2010, 15:58) . А по ...   May 14 2010, 16:47
|- - Microwatt   Цитата(sup-sup @ May 31 2008, 18:36)...   May 10 2010, 22:14
|- - Oldring   Цитата(Microwatt @ May 11 2010, 02:14) Та...   May 11 2010, 06:50
- - Stanislav   Цитата(sup-sup @ May 31 2008, 19:36)...   May 11 2010, 22:40
|- - stells   Цитата(Stanislav @ May 12 2010, 02:40) Ос...   May 12 2010, 03:19
||- - Stanislav   Цитата(stells @ May 12 2010, 07:19) а что...   May 12 2010, 08:41
||- - Лелик   Почему то мне кажется. что отбросив вопросы электр...   May 13 2010, 20:44
||- - Microwatt   Цитата(Stanislav @ May 12 2010, 11:41) Не...   May 13 2010, 21:29
||- - Stanislav   Цитата(Microwatt @ May 14 2010, 01:29) Эл...   May 13 2010, 22:24
|- - Microwatt   Цитата(Stanislav @ May 12 2010, 01:40) Пр...   May 12 2010, 07:49
|- - Microwatt   Цитата(Stanislav @ May 18 2010, 06:57) Вы...   May 18 2010, 04:33
||- - Stanislav   Цитата(Microwatt @ May 18 2010, 08:33) Сп...   May 18 2010, 05:55
|- - stells   Цитата(Stanislav @ May 18 2010, 07:57) Сд...   May 18 2010, 09:58
||- - Stanislav   Цитата(stells @ May 18 2010, 13:58) легко...   May 18 2010, 11:12
||- - stells   Цитата(Stanislav @ May 18 2010, 15:12) Ра...   May 18 2010, 11:34
|- - Herz   Цитата(Stanislav @ May 18 2010, 06:57) А ...   May 18 2010, 13:08
||- - Stanislav   Цитата(Herz @ May 18 2010, 17:08) Что изм...   May 18 2010, 21:16
- - Herz   Цитата(Stanislav @ May 12 2010, 11:41) Не...   May 15 2010, 10:14
- - Nixon   admin - сообщения не относящиеся к теме перенес в ...   May 16 2010, 05:51
- - тау   Гантелечные флайбэки существуют. Широкое применени...   May 19 2010, 08:20
|- - Microwatt   Цитата(тау @ May 19 2010, 11:20) Но как о...   May 19 2010, 10:14
- - injener   ЦитатаС увеличением DC тока у гантельки может выиг...   May 19 2010, 08:56
|- - тау   Цитата(injener @ May 19 2010, 12:56) ... ...   May 19 2010, 10:36
- - SNGNL   Цитата(тау @ May 19 2010, 13:20) Гантелеч...   May 21 2010, 22:18
- - тау   Цитата(Stanislav @ May 22 2010, 00:16) Не...   May 24 2010, 09:06
- - SNGNL   Охотно верю, но хотелось бы узнать, в чем ошибка....   Jun 10 2010, 16:21
|- - тау   Цитата(SNGNL @ Jun 10 2010, 20:21) Охотно...   Jun 10 2010, 17:44
- - SNGNL   Понятно, спасибо. Еще вопросик, если позволите. На...   Jun 10 2010, 21:13
|- - тау   Цитата(SNGNL @ Jun 11 2010, 01:13) Наскол...   Jun 11 2010, 07:35
- - SNGNL   Благодарю Вас.   Jun 11 2010, 15:54


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 02:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0147 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016