реклама на сайте
подробности

 
 
> Устройству нужно около 100 мА, а ему предоставляют максимум 5 мА
sergeeff Jr.
сообщение May 17 2010, 19:49
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 568
Регистрация: 8-07-07
Из: Занзибар
Пользователь №: 28 964



То есть стоит ограничитель тока на 5 мА, а моему устройству нужно 100 мА на 20 миллисек.

Мне пришло в голову следующее:
1. заряжать конденсатор, а потом запитываться от него
2. поставить дополнительную батарейку на свое устройство

Может есть еще какие-нибудь варианты для решения этой проблемы? 1111493779.gif


--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
sergeeff Jr.
сообщение May 23 2010, 12:12
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 568
Регистрация: 8-07-07
Из: Занзибар
Пользователь №: 28 964



Цитата(Stanislav @ May 23 2010, 01:39) *
Что значит "неприемлем", и почему напряжение непременно нужно "увеличить"?

Уважаемый sergeeff Jr. На расчётные величины принято всегда оговаривать допуски.
Вы этого не сделали. Отсюда и весь сыр-бор.

Скажите, просад в 1 мВ за время импульса будет приемлемым, или нет? 1 мкВ? 1 нВ?

На счет допусков соглашусь, но к сожалению нет возможности их указать. 1 мкВ и меньше это сами понимаете мне неинтересно, а вот все остальное уточнить не могу. Их придется опытным путем получать.
Цитата(Stanislav @ May 23 2010, 01:39) *
Источник тока 5 мА в параллель с идеальным стабилитроном на 5В устроят отца русской демократии?

Стабилитрона в Qucs не нашел, потому и сделал так как сделал... rolleyes.gif (может плохо искал)...
Цитата(Stanislav @ May 23 2010, 01:39) *
Ещё раз: оставьте эту симуляцию: ваши потуги выглядят смешно... Попытайтесь взять лист бумаги, и посчитать "ручками". По крайней мере, понимание наступит...

Я сделал то, что выложил здесь неделю назад и именно тогда симуляцию и оставил... biggrin.gif
Цитата(Stanislav @ May 23 2010, 01:39) *
А симуляторами я практически не пользуюсь. И название им дал: костыли для мозга. Кто привыкнет к этим костылям с первых же шагов, тот и будет шкандыбать всю жизнь ущербным...

А если симуляции доверяют (не я, а те, кому приходится докладывать) больше, чем формулам? В моем случае мне гораздо проще сказать - "я посчитал, просимулировал - вот то, что ожидаю", чем сказать "я посчитал и вот что я ожидаю"
Цитата(Stanislav @ May 23 2010, 01:39) *
Ну, не знаю... У меня, наоборот, сложилось впечатление, что с таким подходом ни один проект реализован быть не может в принципе.
Ибо клиенту всегда нужно объяснять, чего же он хочет на самом деле. Сперва решив это для себя.

Он хочет: дешевле, лучше, надежнее и чтобы меньше энергии кушал, чем существующее решение. biggrin.gif
Цитата(Stanislav @ May 23 2010, 01:39) *
Ну, так выясните это сперва, а потом бросайтесь в бой.
Для успешного решения задачи, характеристики источника нужно знать обязательно.

Ф-фу. Простите великодушно, но сюда я боле не песец. sad.gif

Не поверите, но такой возможности у меня нет. Сюда я залез, чтобы пообсуждать проблему (т.к. на работе такой возможности тоже нет) на уровне электроники. Взвесить все за и против и сделать какое-нибудь заключение.
Цитата(YIG @ May 23 2010, 03:09) *
Не путайте первоначальную стартовую зарядку конденсатора с подзарядкой. В первом случае иногда (особенно на высоких напряжениях и мощностях) лепят целый пускач для электролитов или хотя бы ставят резистор с отрицательным ТКС, но Вам это ни к чему, у Вас и так ток ограничен. Во втором случае конденсатор уже заряжен почти на 100% и просаживать питание своей подзарядкой не будет, а будет лишь восполнять энергию, потраченную в импульсе питания Вашей схемы.

Согласен. Это важный момент, но тут еще ведь саморазряд конденсатора может подпортить расчеты (через 5 лет его свойства поплывут)...
Цитата(YIG @ May 23 2010, 03:09) *
Чем больше ёмкость, тем меньше пульсации, но слишком увлекаться не следует, так как с увеличением ёмкости увеличится ток утечки электролита. Хорошая альтернатива классическому алюминий-оксидному конденсатору – танталовые, ниобиевые и твердотельные конденсаторы, у них утечки меньше, но цена много выше. Ионисторы, даже с малым внутренним сопротивлением, в Вашем случае не нужны. С 100000000 мкФ, конечно перебор, а 10000 мкФ хватит

Про ионисторы посмотрел и они для таких токов не годятся. Там или напряжение около 2-3 В или ток побольше. А так чтобы 5В и большой ток - таких не нашел. Тоже пока смотрю в сторону танталовых (те, что Вы еще добавили тоже посмотрю).
Цитата(YIG @ May 23 2010, 03:09) *
Диод перед конденсатором имеет смысл ставить в том случае, если в цепи питания есть другие элементы, потребляющие ток и просаживающие питание. Тогда энергия конденсатора будет расходоваться только на импульс, в котором Вам нужно получить 100 мА. Лучше всего подойдёт диод Шоттки общего применения, 1N5817, так как у него на нулевом токе смещение близко к 0. Таким образом, и обеспечите 5V на входе и 5V на выходе.

Понял, спасибо! beer.gif
Цитата(YIG @ May 23 2010, 03:09) *
Ещё большее зло – пульсации и помехи в цепи питания. Особенно для малосигнальных аналоговых и малошумящих радиочастотных схем. Но в Вашем случае, похоже, ни того, ни другого бояться не стоит. Если не ошибаюсь, речь идёт о питании RFID. Или ошибаюсь?

Ага rolleyes.gif Вот именно передатчик этой хреновины и сосет 100 мА (и даже больше по даташиту) в момент электроснабжения меток. При этом крайне нежелательно допускать изменения в его Vin потому, что я еще и RSSI использую (Received Signal Strength Indicator)...
Цитата(YIG @ May 23 2010, 03:09) *
Так в чём дело? По этим формулам просадку для выбранной ёмкости можно прикинуть даже в уме без всякого симулятора. Внутренним сопротивлением электролита на 100 мА можно пренебречь…

см. выше (то есть, есть причины и на то, чтобы просимулировать...)


--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- sergeeff Jr.   Устройству нужно около 100 мА   May 17 2010, 19:49
- - sera_os   Какие тут еще могут быть варианты? Нужен источник ...   May 17 2010, 20:24
- - Microwatt   Можно, наверное, питаться успешно от конденсатора....   May 17 2010, 20:25
|- - rezident   Цитата(Microwatt @ May 18 2010, 02:25) Пр...   May 17 2010, 21:15
- - Verifi   Цитата(sergeeff Jr. @ May 17 2010, 23:49)...   May 18 2010, 08:13
- - sera_os   Цитата(Verifi @ May 18 2010, 11:13) Два S...   May 18 2010, 09:23
|- - Verifi   Цитата(sera_os @ May 18 2010, 13:23) Поде...   May 19 2010, 05:05
- - YIG   Цитата(sergeeff Jr. @ May 17 2010, 23:49)...   May 18 2010, 17:59
|- - Tanya   Цитата(YIG @ May 18 2010, 21:59) ...........   May 18 2010, 19:16
|- - Alexashka   Цитата(Tanya @ May 18 2010, 23:16) Моторч...   May 18 2010, 19:26
- - sergeeff Jr.   Цитата(Wise @ May 18 2010, 02:47) ..Из пе...   May 18 2010, 22:15
|- - Microwatt   Цитата(sergeeff Jr. @ May 19 2010, 01:15)...   May 18 2010, 23:13
|- - Methane   Цитата(sergeeff Jr. @ May 19 2010, 01:15)...   May 19 2010, 03:14
- - sera_os   Цитата(Verifi @ May 19 2010, 08:05) я исп...   May 19 2010, 06:30
|- - Verifi   Цитата(sera_os @ May 19 2010, 10:30) Кста...   May 19 2010, 10:54
|- - АНТОН КОЗЛОВ   Цитата(sera_os @ May 19 2010, 10:30) Спас...   May 20 2010, 03:39
|- - Verifi   Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ May 20 2010, 07:39)...   May 20 2010, 04:15
- - sera_os   Цитата(Verifi @ May 19 2010, 13:54) Будет...   May 19 2010, 11:12
- - Alexashka   Беглая прикидка показала что достаточно будет пост...   May 19 2010, 14:58
|- - Stanislav   Цитата(Alexashka @ May 19 2010, 18:58) Бе...   May 22 2010, 11:05
- - sera_os   Цитата(Alexashka @ May 19 2010, 17:58) .....   May 19 2010, 16:16
|- - Alexashka   Цитата(sera_os @ May 19 2010, 20:16) У не...   May 19 2010, 21:57
- - sergeeff Jr.   Цитата(Methane @ May 19 2010, 06:14) Есть...   May 19 2010, 17:25
|- - Microwatt   Цитата(sergeeff Jr. @ May 19 2010, 20:25)...   May 19 2010, 20:10
- - sergeeff Jr.   Цитата(Microwatt @ May 19 2010, 22:10) У ...   May 19 2010, 20:40
|- - Herz   О чём тут вообще разговор? Удивляюсь, сколь дал...   May 22 2010, 11:36
- - Stanislav   Цитата(Verifi @ May 18 2010, 12:13) Два S...   May 21 2010, 22:26
- - Ant_m   Полуофф... LM2766 довольно мутная микросхема. Стол...   May 22 2010, 12:42
|- - Herz   Цитата(Ant_m @ May 22 2010, 15:42) Полуоф...   May 22 2010, 12:51
- - sergeeff Jr.   Цитата(Stanislav @ May 22 2010, 13:05) До...   May 22 2010, 13:05
|- - YIG   Цитата(sergeeff Jr. @ May 22 2010, 17:05)...   May 22 2010, 13:39
|- - Herz   Цитата(sergeeff Jr. @ May 22 2010, 16:05)...   May 22 2010, 22:04
|- - Stanislav   Цитата(sergeeff Jr. @ May 22 2010, 17:05)...   May 22 2010, 23:39
- - sergeeff Jr.   Рассыптесь пожалуйста в объяснениях про диод. Схем...   May 22 2010, 20:45
- - Microwatt   Оно и правда, заседание по поводу выеденного гроша...   May 22 2010, 22:03
- - sergeeff Jr.   Цитата(Microwatt @ May 23 2010, 00:03) Он...   May 22 2010, 22:36
|- - Herz   Цитата(sergeeff Jr. @ May 23 2010, 01:33)...   May 22 2010, 22:40
|- - YIG   Цитата(sergeeff Jr. @ May 23 2010, 02:36)...   May 23 2010, 01:09
- - sergeeff Jr.   Wise, спасибо - идея ясна. Буду изучать...   May 25 2010, 17:03
- - Massi   молодежь уже совсем от паяльника отвыкла блин...ну...   Jul 16 2010, 07:09
|- - zltigo   QUOTE (Massi @ Jul 16 2010, 10:09) ну неу...   Jul 16 2010, 08:00
|- - Microwatt   Цитата(zltigo @ Jul 16 2010, 11:00) Не тя...   Jul 23 2010, 11:36
- - Massi   ага 17 мая возник вопрос....25 мая нашли решение.....   Jul 21 2010, 19:47
- - sensor_ua   простенькую схему с зарядом supercap наблюдал в DS...   Jul 25 2010, 16:59


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th September 2025 - 17:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01411 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016