Разобраться в программировании i386/486 на системном уровне., Посоветуйте инструменты - симулятор, ассемблер/компилятор Опции

[Student Pupkin]

А то книгу Таненбаума дальше 2-ой главы читать не получается .
Просто хочется немного въехать в архитектуру, особенно в часть управления памятью, переключения задач. В целях понимания Minix-а .
Мне бы какое-нибудь подобие симулятора, что-то типа Emu8086, под Windows.
И еще про компилятор спросить хотел - кроме GCC или ACK можно что-нибудь еще использовать для компиляции ядра (если конечно дойду до такой стадии )? Borland или Watcom?

[Genadi Zawidowsk...]

За Watcom не скажу, но я 32-х битную часть в разное время компилировал Borland C 5.2, потом Visual C.
16-ти битный код - сперва Borland, а потом 16-ти битный кусок уменьшился до пары сотен байт (когда я перестал грузить в нём файлы) и он оказался ассемблерным.
В проект, что я выложил, как инструмент входит линкер (что-то мне не удалось сделать стандартным, не помню).

Кроме отладки через netboot я ещё делал загрузочные образы CD и с них тестировал... флоппи-диски уже начали вымирать.

Да, найдите ассемблер от Microsoft - ml.exe. Он входит, например, в DDK. небольшая часть кода, запускающая ядро (и некоторые компоненты C run-time library), написаны на ассемблере.

Не хотел, но все-таки напишу...
Найдите отладочную плату с каким-нибудь ARM... и начните с нуля на нём.
Когда я повторял путь многих людей, делавших то же самое (загрузчики, переход в protected mode, ядро), кроме просто изучения "а как устроенно ядро" предполагал использовать этот опыт для встроенных систем там, где не хватало мощности других микропроцессоров, где требовалась 32-х битная машина. Опыт остался, как побочный эффект - легче с драйверописанием для NT/XP, а во востраиваемых системах Intel386 так и не оказался.

Сообщение отредактировал Genadi Zawidowski - May 25 2010, 04:30

[Student Pupkin]

Не хотел, но все-таки напишу...
Найдите отладочную плату с каким-нибудь ARM... и начните с нуля на нём.

Плата у меня есть - c AT91SAM9260 (наверное поторопился покупать - зелен еще )
Рассуждал так:
1) Пытался въехать в Линукс. Практически все книги на русском описывают его работу на архитектуре x86 (одна книга попалась, где еще про PowerPC объяснялось). Кроме того понял, что сначала нужно все-таки общую теорию по осям почитать (а заодно по алгоритмам, и вообще программировать учиться ).
2) Взялся читать Таненбаума - еще раз убедился, что неплохо бы знать i386 или i486 (выше не надо).
3) Решил, что поучу i386/i486. В целом должно быть полезно (вдруг осуществится мечта моего детства - стану злым хакером ). Потом буду разбираться в том, как устроен Миникс. Потом попробую все это перенести на ARM - как на нем должно работать (архитектуру ARM7/9 я немного знаю, кроме части MMU-MPU но это я тоже потом наверстаю) ..... Ай-яй. вот ляпнул то! Когда говорил, "что попробую все это перенести на ARM" - имел ввиду не порт Миникса на ARM (хотя поучаствовал бы с удовольствием), а сами принципы работы ядра.

Да, самообучаюсь я с уклоном в embedding. Но пока фактически никакого уклона делать не надо - мне просто нужно учиться программированию, основным алгоритмам, теории работы операционных систем. В связи с этим хочется осилить Таненбаума и его Миникс (не за выходные есесно - сам Таненбаум в книге говорит, что это миниму семестр-два).
Кроме того мне интересен Миникс как микроядерная ось. Даже нашел Миникс на ARM - почти в зачаточном состоянии, почти голое ядро. К сожалению на minix3.ru затачиванием Миникса поб embedded (о чем с самого начала они говорили) - и не пахнет. Хотя нет, немного попахивает .
Еще услышал о разработках на основе микроядре L4 - например вот, какие-то японцы начинали minix-L4 (сейчас забросили).
Опять таки, большинство таких проектов начинаются под x86.

Вот.

Если я где-то не прав (о полезности знаний про x86 или способе самообучения) - обязательно поправьте .

Может взять для изучения что нибудь попроще - eCos например.

Возможно. Мне сложно определиться . К тому же у меня недостаточно знаний, чтобы просто покопаться в коде какой-нибудь оси и понять, как она работает. Плюс Миникса в том, что к нему прилагается здоровенная книга, где, по идее, должны быть разжеваны все моменты. Хотя исходники TNKernel я все же распечатал на днях .
Короче окончательно пока не знаю, за что лучше ухватиться.