с eASIC кто-нибудь поимел уже опыт?, интересно практические вопросы - сколько денег/времени/гемора Опции

[yes]

собственно любая информация : стоит с ними переписку затевать или лучше время не тратить...

конкретно : NRE сколько? в 0 не верю . софтину надо, что еще?

по времени : eБИМ машина - это, конечно, зашибись, но сколько времени между отправкой файла и приходом чипов?

что еще из проблем скрыто в рекламном листке?

-----

они обещали 65нм, но не осилили, счас 45 обещают с бесчисленными мильйонами гейтов,
но интересно - вообще встречались кому-нибудь их eASICи или инфа, что кто-то где-то пользует??

[lactarius]

Вот неплохая презентация: http://www.dongdingtech.com/UpImg/2008928163152.pdf
Здесь и сравнение с "other structured asic" (читай Hardcopy), и конкретные цифры для конкретных дизайнов.

[des00]

Вот неплохая презентация: http://www.dongdingtech.com/UpImg/2008928163152.pdf
Здесь и сравнение с "other structured asic" (читай Hardcopy), и конкретные цифры для конкретных дизайнов.

некоторые вопросы по презенташке

1. стр.5 указано что Up to 4x performance improvement over an FPGA, в то же время на стр. 13 350 MHz system performance при этом сравниваете их с 450/550 МГц фпга.
2. стр.9-10 что же это за RGB фильтры, которые на 100% забили Virtex-4 LX200 FPGA который вы сравниваете с Nextreme NX4000 VL. Насколько я понял в Nextreme вы не делаете виа с power plane на неиспользуемую логику, тогда как в FPGA запитывается весь массив, получается как то не совсем корректное сравнение.
3. я правильно понял что бы проверить 4 фильтра, было сделано 4 чипа и 4 борды?

[DmitryR]

1. стр.5 указано что Up to 4x performance improvement over an FPGA, в то же время на стр. 13 350 MHz system performance при этом сравниваете их с 450/550 МГц фпга.

550 мегагерц на ПЛИС - это пока фикция, теоретически достижимая производительность. Можно сделать кусочек, работающий на такой частоте, где между триггерами будет строго один LUT (можно конечно и большой проект сделать, но это очень трудно, честно), но такой кусочек будет и в Nextreme работать на гигагерц (правда там уже клоковое дерево может столько не потянуть). Правда жизни заключается в том, что реальный, а не сферический в вакууме дизайн при переходе от ПЛИС на structured ASIC того же техпроцесса выигрывает где-то вдвое по скорости, однако могут быть варианты, так как на практике наблюдал, что узкие места у ПЛИС и structured ASIC разные (сравнивались Virtex-5, Stratix III-IV и HardCopy III-IV). Но четыре раза - это точно крайность, если взять например дизайн с огромными фанаутами, на которых в ПЛИС потери времени в трассировке составят 80%.

Вот неплохая презентация: [url="http://www.dongdingtech.com/UpImg/2008928163152.pdf"]http://www.dongdingtech.com/UpImg/2008928163152.pdf

Там заявлены Zero mask charges, во что я не верю даже при стоимости софта в $30K. То есть именно mask charges там конечно zero, а вот NRE пока известно с точностью

(она ниже, но все равно ведь не поверите ;-) )

[des00]

550 мегагерц на ПЛИС - это пока фикция, теоретически достижимая производительность. Можно сделать кусочек, работающий на такой частоте, где между триггерами будет строго один LUT (можно конечно и большой проект сделать, но это очень трудно, честно),

насчет одного люта на 500МГц, я бы поспорил, но не буду, вам виднее. Если посмотреть на блок, который выкладывал _Anatoliy там явно не один лют, и при этом пашет на 500МГц. Кроме того те же фильтры работающие на частотах под 250-300 МГц обычное дело на фпга.

но такой кусочек будет и в Nextreme работать на гигагерц (правда там уже клоковое дерево может столько не потянуть). н с огромными фанаутами, на которых в ПЛИС потери времени в трассировке составят 80%.

Вот в том то и дело, что в демке указано что максимальная тактовая 350 МГц. О каком тогда 4-х кратном преимуществе идет речь.

2 lactarius

жду ответа на вопросы 2 и 3.

[lactarius]

2 des00:
По поводу вопросов 2 и 3 я к сожалению просто не в курсе. Попробую выяснить, но обещать не могу

[DmitryR]

Я тут еще лазил по их сайту, нашел вот такие слова: "eASIC Corporation® is a dynamic start-up, backed by top-tier Venture Capital". Так что не исключено, что им инвесторы просто-напросто запретили работать с Россией: ведь не секрет, что большинство там считает сотрудничество с русскими очень рискованным, а у стартапа на венчуре и так рисков наверняка хватает.

[lactarius]

Я тут еще лазил по их сайту, нашел вот такие слова: "eASIC Corporation® is a dynamic start-up, backed by top-tier Venture Capital". Так что не исключено, что им инвесторы просто-напросто запретили работать с Россией: ведь не секрет, что большинство там считает сотрудничество с русскими очень рискованным, а у стартапа на венчуре и так рисков наверняка хватает.

Это не так. Никаких запретов на работу с Россией конечно нет

[DmitryR]

Это не так. Никаких запретов на работу с Россией конечно нет

Однако сколько я ни пытался получить регистрацию на русский (корпоративный) email - ничего не вышло, а на email в зоне com получил мгновенно, что заставляет подумать о том, что регистрацию делает робот и у него на зону ru стоит фильтр. Впрочем, потом я писал конкретному человеку уже с русского домена, и ответ получил.

[SM]

и у него на зону ru стоит фильтр.

Чаще случается, что сервер, обслуживающий корпоративный ящик, оказывается в каком-то непонятном черном списке, который учитывается той стороной. Вот у нас так с мастерхостом случилось и с PGC. А эти непонятные черные списки - голимые мошенники - так как за удаление сервера из него требуют бабла.

[DmitryR]

Получил ознакомительные лицензии, докладываю обстановку.

1. Софт работает только на RHEL, только 64 разряда.
2. Инсталлятор сам прописать пути и поставить лицензии не может - все ручками.
3. Лицензии отдельно на компилятор, отдельно на тулзы, вместе в одном файле не живут, надо запускать два lmgrd на разные файлы и разные порты. Пропарились с месяц, так синтезатор у меня и не запустился (сами тулзы только удалось посмотреть).
4. Софт банальный до безобразия, никаких Chipview нет и в помине.

Вобщем на мой взгляд тот факт, что NRE несколько ниже, чем у Альтеры полностью нивелируется дорогим и кривым софтом и тучей совершенно идиотских формальностей. А ведь у Альтеры можно в обычном Квартусе сделать HardCopy, не подписывая никаких NDA, и начинать портить бумагу только на стадии производства. Тут же я потратил кучу времени и даже софта рабочего не получил.

Для полноты картины можно добавить опыт Гейслера: у него Леон на eASIC (90 nm) завелся на 200 мегагерц всего. Думаю на четвертом Стратиксе можно было бы почти столько же получить, а на HardCopy - где-то 350.

IMHO: HardCopy пока получше будет.