реклама на сайте
подробности

 
 
> Время намагничивания и время размагничивания стали, как прикинуть?
yrbis
сообщение Apr 9 2010, 20:55
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Доброе время суток. Требуется решить такую задачу: Есть П-образный ферромагнитный сердечник, на него намотана катушка. Сердечник с катушкой, располагается над стальным бруском. Катушка подключена к источнику тока. Источник тока формирует импульс. Собственно интересует два вопроса:
Первый:
в момент подачи тока, на поверхности стали сформируются вихревые токи, поле вглубь проникать не будет. Постепенно, область с токами будет расширяться вглубь, интенсивность токов будет падать, магнитное поле будет проникать всё глубже. Наконец, в пределе весь металл будет промагничен. Как оценить время этого процесса?
Второй:
После окончания всех переходных процессов, в какой-то момент, ток в катушке, так же резко, как и появился, исчезает. Теперь картина обратная, опять образуются вихревые токи, стремящиеся сохранить поле в металле. Постепенно энергия магнитного поля, полученная при намагничивании, переходит в тепло, благодаря вихревым токам. Происходит размагничивание вплоть до некоторой остаточной намагниченности. Как оценить время этого процесса?

Подскажите, пожалуйста, кто знает.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
yrbis
сообщение Apr 10 2010, 14:01
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Ещё вопрос возник. Собственно по описанной мной задаче собран макет. Источником тока я формирую намагничивающий импульс длительностью около 100 миллисекунд. После чего источник тока возвращается в "0". Усилителем с достаточно большим входным сопротивлением, я наблюдаю напряжение на выводах катушки после скачкообразного снятия тока. Получается, что после выхода усилителя из насыщения я наблюдаю экспоненциальное затухание сигнала, причём после обработки данных оказалось, что это затухание очень точно(писали, что грубо) описывается экспонентой Um*e^(-t/tau). Собственно как и писали выше tau, это постоянная времени L/R, как я понял, для её оценки я могу разбить метал на кучу маленьких торов, "намотанных" на сердечники с проницаемостью стали, проводимость тора так же должна совпадать с проводимостью стали. Тогда в итоге получится, что постоянная времени зависит только от параметров - проницаемость и проводимость металла . Но на практике я снял зависимость постоянной времени от величины начального тока намагничивания и увидел, что во первых она есть, а во вторых она не линейна.(выложить не могу, осталась на работе, зависимость похожа на логарифмическую) Так же я снял зависимость постоянной времени от зазора до металла(0.5мм - 3мм) и увидел, что она тоже не линейна. Если процесс полностью обусловен вихревыми токами в металле, то козалось бы увеличивая зазор или амплитуду тока я должен видеть изменение Um в приведённой выше формуле, а не tau, откуда тогда нелинейность?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj78
сообщение Apr 15 2010, 17:53
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



Цитата(yrbis @ Apr 10 2010, 18:16) *
Ещё вопрос возник.


Постоянная времени в основном зависит от индуктивности катушки в вашей магнитной цепи. Если вы увеличиваете линейно зазор, естественно, индуктивность падает нелинейно - разница проницаемостей воздуха и стали очень велика. у вас просто сердечник индуктивности с зазором. smile.gif

Если масштаб времени выброса приведен правильно (порядка 100мс), то , вероятно, зависимость от скин-эффекта весьма незначительна- очень велики постоянные времени для этого...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gregory
сообщение May 28 2010, 08:26
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-06-05
Пользователь №: 5 887



Цитата(Serj78 @ Apr 15 2010, 23:53) *
Постоянная времени в основном зависит от индуктивности катушки в вашей магнитной цепи. Если вы увеличиваете линейно зазор, естественно, индуктивность падает нелинейно - разница проницаемостей воздуха и стали очень велика. у вас просто сердечник индуктивности с зазором. smile.gif

Если масштаб времени выброса приведен правильно (порядка 100мс), то , вероятно, зависимость от скин-эффекта весьма незначительна- очень велики постоянные времени для этого...


Можно вместо индуктивности поставить контур. Тогда напряжение первой полуволны на контуре будет I*(L\C)1\2 (ток умножить на волновое сопротивление контура) а далее спад колебаний по экспоненте. Частота колебаний известна. По экспоненте спада определяете точно потери. Эксперимент ставите с железкой и без нее.. Добротность контура определите без железки и , зная ее, определяете добротность с железкой и , следовательно, потери в железке. Можно сделать на разных частотах и разных расстояниях. Кстати, на высоких частотах, порядка сотни килогерц, частота при приближении катушки к железке изменится мало, а добротность сильно. Сам измерял. Но у Вас частоты будут много ниже, если витков много. .Строгий расчет потерь на токи Фуко сложен, когда –то видел расчет переходных процессов в блокинг- трансформаторе- сотня страниц многоэтажных формул. Кстати, Ваша катушка имеет собственную резонансную частоту- какая она?.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- yrbis   Время намагничивания и время размагничивания стали   Apr 9 2010, 20:55
- - Oldring   Цитата(yrbis @ Apr 10 2010, 01:10) Как оц...   Apr 10 2010, 05:15
- - SSerge   Если совсем грубо, то постоянная времени затухания...   Apr 10 2010, 05:28
- - yrbis   ЦитатаКак идея грубой оценки, например, посмотреть...   Apr 10 2010, 10:27
|- - AndreyVN   Цитата(yrbis @ Apr 10 2010, 18:16) Ещё во...   Apr 15 2010, 13:00
- - yrbis   RE: Время намагничивания и время размагничивания стали   Apr 13 2010, 14:28
- - yrbis   ЦитатаПостоянная времени в основном зависит от инд...   Apr 15 2010, 19:47
|- - Oldring   Цитата(yrbis @ Apr 16 2010, 00:02) Мне по...   Apr 16 2010, 06:30
|- - Serj78   Цитата(yrbis @ Apr 16 2010, 00:02) Не сог...   Apr 17 2010, 13:50
- - yrbis   при 100 мА величина магнитной индукции в феррите 1...   Apr 16 2010, 07:01
|- - Oldring   Мне кажется, есть некоторое противоречие между утв...   Apr 16 2010, 07:43
- - yrbis   ЦитатаМожет быть от начального тока зависит толщин...   Apr 16 2010, 09:05
- - yrbis   ЦитатаЧто-то не так с частотой. И с проницаемостью...   Apr 17 2010, 15:37
- - Serj78   Цитата(yrbis @ Apr 17 2010, 19:52) И что ...   Apr 18 2010, 07:15


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 21:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01381 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016