реклама на сайте
подробности

 
 
> Stepdown 12V в 5V, 2А на дешевой эл. базе, - попытка 2, с картинками
abcthree
сообщение May 25 2010, 17:19
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 17-05-10
Пользователь №: 57 309



Напомню, что речь идет о изготовлении мной макета stepdown препобразователя из 12В в 5В, 2А. Контроллер TL494, биполярный ключ.

Но здесь уже не важно, какой контроллер. Просто схема с ШИМ, 50 кГц.

Поэкспериментирую с ферритами и выложу осциллограммы тока дросселя (снятого с шунта 0.1 Ом) с артефактами. Хочу спросить специалистов, что это, а также насколько приемлемый размах тока.

С порошковым железом вижу идеальную пилу, как будто его просто невозможно загнать в насыщение, хотя греется - палец долго не продержишь.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
abcthree
сообщение May 27 2010, 21:17
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 17-05-10
Пользователь №: 57 309




Предисловие.
Microwatt, дело не в этом, просто очень квалифицированные спецы нередко с пренебрежением относятся к тому, чей уровень еще детский сад. И я это почувствовал. Я вынужден был долго работать ремонтником, ремонтнику не надо знать, как ЭТО работает. Прекратив заниматься опостылевшим ремонтом, я начал пытаться понять, как работает импульсная техника. Сегодня посмотрел осциллограммы токов на различных дросселях. Первый раз в жизни.



Итак, напоминаю, схема та, что в первом посте. Не вдаваясь в подробности, это просто ШИМ на частоте 50 кГц, вход 12В, выход 5.25В, нагрузка потребляет почти 2А. Давайте не обращать внимания, что ключ и шоттка слабоваты под такой ток, это лишь макет, в реальности более 1.2-1.3А никогда не будет.

Итак, осциллограммы. Ток снимался с момощью шунта 0.1 Ом, включенного после дросселя. Одна клетка по вертикали соотвествует 0.1В, но этот старый прибор может и немного глючить.


Осц.1. Ферритовая гантель высотой 7 мм, L=90мкГн. Мне кажется, здорово насыщается, но наверное проблему можно решить поднятием частоты до 65-70 кГц и уменьшением числа витков.
Прикрепленное изображение



Осц.2. Тоже ферритовая гантель, но несколько больших размеров - высота 10 мм, L=100мкГн. Проблем не вижу.
Прикрепленное изображение



Осц.3. Порошковое железо, первое попавшееся кольцо диаметром 10 мм, L=130мкГн. Проблем тоже не вижу, греется кольцо ощутимо меньше чем в своей родной схеме на 34063
Прикрепленное изображение



Осц.4. Совесткий МП-140 диаметром 8 мм (две половинки). L=250мкГн. На осциллограмме какие-то артефакты. Что это? Не исключаю наличие короткозамкнутых витков, замкнувшихся об острые кромки сердечника.
Прикрепленное изображение



Жду комментариев. Особенно непонятна первая осциллограмма. Хотелось бы из этой небольшой гантели выжать 5В, 2А.
Вообще, до какой частоты есть резон разгонять TL494? Хороший высокочастотный PNP low sat ключ типа 2SB1202 и под сотню кГц чуть теплый.


P. S. Простите совсем уж за ламерский вопрос - при токе нагрузки 1.3А диода 1N5819 хватит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение May 28 2010, 04:38
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Из первой осциллограммы очевидно, что сердечник стремится к насыщению. Для правильно же сконструированного источника питания такое явление не должно наблюдаться (или быть едва заметным) даже при срабатывании защиты.
Спорить же, что лучше, порошковое железо или феррит, можно до бесконечности. Все определяется поставленной задачей и возможностями разработчика и производителя. Еще из практики конструирования сетевых трансформаторов известны несколько критериев эффективности: минимальные габариты, минимальные потери, минимальная стоимость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abcthree
сообщение May 28 2010, 11:22
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 17-05-10
Пользователь №: 57 309



Цитата(Пушкарев Михаил @ May 28 2010, 08:38) *
Из первой осциллограммы очевидно, что сердечник стремится к насыщению. Для правильно же сконструированного источника питания такое явление не должно наблюдаться (или быть едва заметным) даже при срабатывании защиты.
Ну что могу чказать, при срабатывании защиты - она срабатывает wink.gif , ничего не сгорает. Что творится с насыщением в этот момент, на древнем аналоговом осциллографе не увидишь.


Цитата
Спорить же, что лучше, порошковое железо или феррит, можно до бесконечности. Все определяется поставленной задачей и возможностями разработчика и производителя. Еще из практики конструирования сетевых трансформаторов известны несколько критериев эффективности: минимальные габариты, минимальные потери, минимальная стоимость.
Это единичный экземпляр, не производство, ну, в лучшем случае, их будет сделано несколько для себя лично. Поэтому можно поставить хоть дорогое колечко Кул Мю от Магнетикса, хоть какой угодно другой материал.


Кстати, подскажите способ, как загнать в рамках данной схемы в насыщение порошковое железо? И чтобы было видно на осциллолграфе? Специально извращался - ну не хочет оно насыщаться wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение May 28 2010, 11:37
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(abcthree @ May 28 2010, 15:22) *
Кстати, подскажите способ, как загнать в рамках данной схемы в насыщение порошковое железо? И чтобы было видно на осциллолграфе? Специально извращался - ну не хочет оно насыщаться wink.gif


У железа индукция насыщения в три-четыре раза больше, чем у феррита, чем и объясняется быстрейшее насыщение последнего. Если сделаете стабилизатор на больший ток, сможете наблюдать насыщение сердечника из железа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abcthree
сообщение May 28 2010, 12:01
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 17-05-10
Пользователь №: 57 309



Цитата(Пушкарев Михаил @ May 28 2010, 15:37) *
У железа индукция насыщения в три-четыре раза больше, чем у феррита,

То есть в этом стабилизаторе на 2А насыщения железа не увидишь? А если взять то же маленькое колечко 8 мм, и намотать на него много витков, догнав индуктивность до 400-500мкГн?


И еще к Вам вопрос, если конечно занимались этой темой: есть ли разница, использовать в данном стабилизаторе TL494, или KA7500 ? В среде ремонтников считаются полными алалогами, но есть неясные слухи о наличии некоторых доп. защит по питатию в 494. По даташитам разницы не нашел, впрочем, там также ни слова вообще о том, что эти чипы - аналоги.

Сообщение отредактировал abcthree - May 28 2010, 12:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- abcthree   Stepdown 12V в 5V, 2А на дешевой эл. базе   May 25 2010, 17:19
- - Microwatt   Цитата(abcthree @ May 25 2010, 20:19) С п...   May 26 2010, 00:18
- - abcthree   Microwatt , Ну давайте прекратим стебаться. Про ...   May 26 2010, 09:48
|- - Microwatt   Цитата(abcthree @ May 26 2010, 12:48) Mic...   May 26 2010, 16:33
|- - Пушкарев Михаил   Цитата(abcthree @ May 28 2010, 16:01) То ...   May 28 2010, 13:18
- - Microwatt   Пушкарев Михаил , в основном. все Вам пояснил. Де...   May 28 2010, 13:22
- - abcthree   Пушкарев Михаил, КА7500 - это клон TL494 от Fairch...   May 28 2010, 15:10
- - abcthree   Ну, сильно вумных местных пёрлов понимать даже не ...   May 28 2010, 18:46
|- - Прохожий   Цитата(abcthree @ May 28 2010, 22:46) Ну,...   May 29 2010, 19:26
|- - W^W   Цитата(Прохожий @ May 29 2010, 21:26) И з...   May 30 2010, 08:50
- - abcthree   Товарища похоже удалил модератор. Жаль. Картинка ...   May 29 2010, 10:18
- - abcthree   ЦитатаТЛ494 - супер микруха, многие ее недооценива...   May 30 2010, 11:54
- - abcthree   Цитата(10-16)кГц, при соотв. выборе индуктивности ...   May 31 2010, 09:53
- - abcthree   Так как токи потребления - не идеально прямая лини...   May 31 2010, 18:24
- - sera_os   Зачем вам эти, простите, извращения? Хотите меньши...   May 31 2010, 18:52
|- - Прохожий   Цитата(sera_os @ May 31 2010, 22:52) Q2 ...   May 31 2010, 19:14
- - Harbinger   Хех. Только не спрашивать, где я достал MAX1651 по...   May 31 2010, 19:15
- - sera_os   Цитата(Прохожий @ May 31 2010, 21:14) Эта...   May 31 2010, 19:30
|- - Прохожий   Цитата(sera_os @ May 31 2010, 23:30) Это ...   May 31 2010, 19:38
- - sera_os   Цитата(Прохожий @ May 31 2010, 21:38) И п...   May 31 2010, 19:58
- - abcthree   ВХОД - АВТОМОБИЛЬНАЯ БОРТОВАЯ СЕТЬ! Это дома н...   May 31 2010, 20:06
- - abcthree   Ежу понятно, что проще пойти и купить. И не микро...   Jun 1 2010, 05:32
|- - Пушкарев Михаил   О чем спорим? Для Вас на текущий момент критерий э...   Jun 1 2010, 06:11
|- - orthodox   Цитата(abcthree @ Jun 1 2010, 08:32) - вх...   Jun 1 2010, 21:27
- - W^W   Ну вот, пришел новичек и распугал длинными и затяж...   Jun 1 2010, 07:32
- - sera_os   Цитата(orthodox @ Jun 1 2010, 23:27) Прим...   Jun 1 2010, 22:08
|- - orthodox   Цитата(sera_os @ Jun 2 2010, 01:08) У Вас...   Jun 1 2010, 23:20
||- - Herz   Цитата(orthodox @ Jun 2 2010, 02:20) Ага,...   Jun 2 2010, 18:39
||- - orthodox   Цитата(Herz @ Jun 2 2010, 21:39) А поясни...   Jun 2 2010, 18:42
||- - Herz   Цитата(orthodox @ Jun 2 2010, 21:42) Тран...   Jun 2 2010, 21:37
|- - orthodox   Цитата(sera_os @ Jun 2 2010, 01:08) У Вас...   Jun 1 2010, 23:20
- - abcthree   Ортодокс, искренний Вам респект! Ведь больше ...   Jun 2 2010, 00:52
|- - orthodox   Цитата(abcthree @ Jun 2 2010, 03:52) все,...   Jun 2 2010, 02:16
- - Microwatt   abcthree , похоже за две многостраничных темы Вы н...   Jun 2 2010, 02:26
- - abcthree   Microwatt, продвинулся. Ну, давайте с конца. Инет...   Jun 2 2010, 03:47
- - perfect   Цитата(abcthree @ Jun 2 2010, 02:52) Може...   Jun 2 2010, 08:16
|- - Microwatt   Цитата(perfect @ Jun 2 2010, 11:16) Вот, ...   Jun 2 2010, 11:10
- - orthodox   импульсный стабилизатор можно сделать практически ...   Jun 2 2010, 16:27
- - perfect   Цитата(orthodox @ Jun 2 2010, 18:27) импу...   Jun 3 2010, 07:16
- - abcthree   ЦитатаДумаю, что заинтересованный товарищ без труд...   Jun 4 2010, 20:50
|- - Пушкарев Михаил   Цитата(abcthree @ Jun 5 2010, 00:50) Чтоб...   Jun 5 2010, 04:14
- - sera_os   Цитата(Пушкарев Михаил @ Jun 5 2010, 07:1...   Jun 5 2010, 05:17
|- - Microwatt   Цитата(sera_os @ Jun 5 2010, 08:17) Раньш...   Jun 5 2010, 17:53
- - FDoich   Тоже недорогой вариант вышеприведённой схемы.   Jun 5 2010, 13:16
- - sera_os   Microwatt о сепике то я помнил, но вопервых требов...   Jun 6 2010, 06:37
- - тау   7805 тоже степ-дауном работает.   Jun 6 2010, 09:39
- - abcthree   Я дважды спрашивал, но стартер, похоже, даже вопро...   Jun 6 2010, 18:59
|- - тау   Цитата(abcthree @ Jun 6 2010, 22:59) тау ...   Jun 6 2010, 21:12
- - domowoj   Насчет простоты и дешевизны, в 80_е годы (по моему...   Jun 7 2010, 01:30
- - domowoj   Вот нашел Радио 4 1987г. Узел ОС VD2,VT4 можно зам...   Jun 7 2010, 02:46
- - perfect   И где написана вся теория? Ну, например такой част...   Jun 7 2010, 09:18
|- - orthodox   Цитата(perfect @ Jun 7 2010, 12:18) И где...   Jun 7 2010, 10:01
- - abcthree   тауЦитатаВам же "творческий процесс" важ...   Jun 7 2010, 11:36
|- - тау   Цитата(abcthree @ Jun 7 2010, 15:36) Ну т...   Jun 7 2010, 14:45
|- - Microwatt   Цитата(abcthree @ Jun 7 2010, 14:36) тау ...   Jun 7 2010, 20:53
- - Herz   Цитата(perfect @ Jun 7 2010, 12:18) И где...   Jun 7 2010, 20:02
- - abcthree   Herz, Вы правы. Давайте сделаем длительную паузу. ...   Jun 7 2010, 20:53
- - perfect   Цитата(Herz @ Jun 7 2010, 22:02) Поделите...   Jun 7 2010, 20:55
|- - Herz   Цитата(perfect @ Jun 7 2010, 23:55) А нас...   Jun 8 2010, 07:42
- - perfect   С другой стороны, некие неявные или как-бы спрятав...   Jun 8 2010, 06:44
- - Microwatt   Делать все можно разными способами. Как именно дел...   Jun 8 2010, 07:17
- - abcthree   Честно, щас вообще не понимаю, о чем спор. Импуль...   Jun 8 2010, 12:35
|- - тау   Цитата(abcthree @ Jun 8 2010, 16:35) Чест...   Jun 8 2010, 14:29
|- - Herz   Цитата(abcthree @ Jun 8 2010, 15:35) чист...   Jun 8 2010, 14:57
|- - Microwatt   Цитата(abcthree @ Jun 8 2010, 15:35) С др...   Jun 8 2010, 15:43
- - abcthree   ЦитатаДа нет, это, скорее, Вы сами ополчились прот...   Jun 8 2010, 22:35
|- - Microwatt   Цитата(abcthree @ Jun 9 2010, 01:35) [Mic...   Jun 8 2010, 23:23
|- - Herz   Цитата(abcthree @ Jun 9 2010, 01:35) Дело...   Jun 9 2010, 11:19
|- - Harbinger   Цитата(Herz @ Jun 9 2010, 14:19) Но если ...   Jun 9 2010, 14:52
- - Alex__Nik   Не может быть двух людей с абсолютно одинаковыми м...   Jun 9 2010, 02:54
- - Alex__Nik   Но если Вы мне скажете, что встречали комп. БП, пр...   Jun 9 2010, 14:51
- - abcthree   Microwatt, я хорошо подумал - видимо действительно...   Jun 10 2010, 20:01


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 12th July 2025 - 16:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016