реклама на сайте
подробности

 
 
> источник опорного напряжения 2.5 В, повторитель нагруженный на ёмкость
yrbis
сообщение Jun 1 2010, 09:17
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Добрый день всем. Переделываю одну свою схему на однополярное питание. Появилась необходимость сделать источник опоры на напряжение половины питания (питание 5 вольт) с током до 100ма. Не задумываясь нарисовал схемку c повторителем, рисунук ver1. Подумав понял, что я его буду нагружать на ёмкость и шум на его выходе, а то, не дай бог, и генерёшь даст большие токи по земле и питанию, что ещё больше усилит шумы и генерёшь. Схему переделал в управляемый источник тока, рисунок ver2. Но теперь опять задумался) - собственно подобный источник тока с обратной связью, мало чем отличается от повторителя и по идее должны присутствовать теже проблемы с шумами и устойчивостью.(?) с другой стороны, если посмотреть на схемы линейных стабилизаторов типа 7805 они именно так и построены (источник тока с обратной связью) Вообщем вопрос как быть с нагрузкой на ёмкость и чего лучше использовать для опоры?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
yrbis
сообщение Jun 2 2010, 12:25
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
Разумеется!

В варианте с повторителем, для возбуда нужна пос по землям и питанию. Если в схеме появляется возбуд, а нагрузкой служит ёмкость, то это вызывает ток по цепям питания, и по землям, что создаёт падение на проводниках, эти падения по закону подлости будут складываться в фазе на входе и усиливать генерёшь, тоже самое с шумами, чем больше ёмкость тем больше ток по землям и питанию обусловленный шумами. В варианте с управляемым источником тока там вопрос спорный - выходное сопротивление схемы больше чем у повторителя и оно ограничивает токи.
Цитата
Пробовать нужно. Все зависит еще и от разводки. Я... не ставлю (почти)... чем быстрее усилитель виртуальной земли, тем меньше она нужна. Если медленный, то можно ставить...

Вообщем да, нада просто попробовать.


Цитата
LM358, управляющую каскадом, как на приведенном рисунке 4 транзистора справа

ну это такой же повторитель, который я боюсь использовать по описанным выше причинам! компенсация напряжения база эмиттер в случае использования ОУ не нужна (4 транзистора много), причём просто в лоб такие 4 транзистора использовать нельзя нужно будет ещё 1 - 2, а это уже не перебор, а перебор с запасом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jun 2 2010, 16:16
Сообщение #3


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Wise @ Jun 2 2010, 16:03) *
..Авторская схема «ver1» - называется комплементарным эмиттерным повторителем.
Выходной каскад «ver2» можно назвать выходом ОЭ – ОЭ или выходным каскадом с усилением по напряжению. Он, вероятно, будет иметь проблемы с устойчивостью..

Ver1- допустим, но только не комплементарным, а комплименарным, у меня этот термин только так переводится на русский язык!
Ver2- что за чушь? Где вы видели такие усилители с ОЭ? Ну ещё двухтактый выходной каскад – куда ни шло. А тут такая дичь, не хочу даже слушать! Полумост – он и в России полумост (теперь так будет! 08.gif )
Цитата
..YIG, я потратил 40 минут, копаясь в книгах бумажных и электронных, чтобы уточнить то, что и так знал : ни русские, ни английские источники не используют термин «полумост», когда речь о выходных каскадах ОУ или мощных УНЧ.
Вы порете отсебятину, «стремительным домкратом».. rolleyes.gif

Лучше бы Вы их потратили на поиск нужного решения! Открою для Вас секрет, который для других уже давно не секрет: в мире давно уже выпускаются микросхемы виртуальной земли, которые автору не подходят либо по току, либо потому, что их надо покупать. Он хочет разобраться в том, как строить ''виртуальную землю", нет, ‘среднюю точку’, а то опять к термину домахаетесь! maniac.gif
Цитата
..Пренебрежение к русской (советской) схемотехнике даже не буду комментировать..
И про «функцию блокировки возбуждения» промолчу..
..Мультик был такой (советский): "..сколько литров молока планируется получить от курицы-несушки.." rolleyes.gif

Отвечу адекватно басней белорусского поэта (Олеся Адамовича, что-ли?):
"Не можа жаба раскусыть арэх –
Тому и квакае, что гэта – грэх!"
Если не поняли басню, то поймите для начала суть проблемы! cranky.gif
Цитата
..Автору темы посоветую использовать, например, LM358, управляющую каскадом, как на приведенном рисунке 4 транзистора справа. Рисунок этот был к другой теме, новый рисовать лень..
Номиналы резисторов, конечно, посчитать свои..

Вижу теперь, как поняли… sad.gif
Цитата
P.S. ..Прочитав пост автора (ниже), про очередную "генерёшь".. ..советов больше не имею.. rolleyes.gif
(Вышел, плотно притворив за собой дверь..)

Какое горе! А мы так рассчитывали на то, что Вы хоть что-либо поймёте… crying.gif
Цитата(yrbis @ Jun 2 2010, 16:25) *
В варианте с повторителем, для возбуда нужна пос по землям и питанию. Если в схеме появляется возбуд, а нагрузкой служит ёмкость, то это вызывает ток по цепям питания, и по землям, что создаёт падение на проводниках, эти падения по закону подлости будут складываться в фазе на входе и усиливать генерёшь, тоже самое с шумами, чем больше ёмкость тем больше ток по землям и питанию обусловленный шумами. В варианте с управляемым источником тока там вопрос спорный - выходное сопротивление схемы больше чем у повторителя и оно ограничивает токи.

Извините, у Вас немного логика сбилась в вопросе причинно-следственных явлений. Я Вам предлагал на входе ОУ в качестве опорного напряжения ИОН, который не зависит от токов на выходе питания никак. В этом случае любое резкое изменение тока в цепи питания будет компенсироваться разрядом выходных батарей в ту или иную сторону, которое в свою очередь будет вызывать смещение на выходе "полумоста" в противоположную сторону. Чем инерционнее будет система, тем – стабильнее, тем меньше вероятность возбуждения. В конце концов, это ж – земля, хотя и виртуальная.
Но ещё раз повторюсь, всё зависит от Вашей нагрузки! Может и две по 100 (нФ) хватит! wink.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- yrbis   источник опорного напряжения 2.5 В   Jun 1 2010, 09:17
- - Herz   Цитата(yrbis @ Jun 1 2010, 12:17) и чего ...   Jun 1 2010, 11:35
- - yrbis   токи маленькие, а по сути тоже самое делают, что и...   Jun 1 2010, 11:53
|- - Tanya   Цитата(yrbis @ Jun 1 2010, 15:53) токи ма...   Jun 1 2010, 13:26
- - domowoj   yrbis Схема без доп. коррекции загудит как паровоз...   Jun 1 2010, 15:33
|- - YIG   Цитата(domowoj @ Jun 1 2010, 19:33) Схема...   Jun 1 2010, 15:47
- - Alexashka   Кстати возникла аналогичная проблема. Думаю постав...   Jun 1 2010, 18:53
- - sensor_ua   Предложу посмотреть на AD8531, AD8591, ну а схему ...   Jun 1 2010, 19:42
|- - Alexashka   Цитата(sensor_ua @ Jun 1 2010, 23:42) а с...   Jun 2 2010, 15:14
- - sera_os   Цитата(sensor_ua @ Jun 1 2010, 21:42) ......   Jun 1 2010, 21:39
- - yrbis   ЦитатаТогда TL431 - опора и повторители ее на ОУ д...   Jun 1 2010, 22:07
|- - YIG   Цитата(yrbis @ Jun 2 2010, 02:07) всмысле...   Jun 2 2010, 00:09
|- - Tanya   Цитата(yrbis @ Jun 2 2010, 02:07) как вер...   Jun 2 2010, 03:19
- - sensor_ua   ЦитатаМожет Вы имели ввиду: "Figure 5. A Micr...   Jun 2 2010, 03:51
- - ledum   Может подобрать что-то из такого http://www.nation...   Jun 2 2010, 06:44
- - yrbis   ЦитатаА ваши ОУ не могут этого обеспечить? Мои как...   Jun 2 2010, 07:18
- - yrbis   ЦитатаВ данном случае конденсаторы будут выполнять...   Jun 2 2010, 07:27
|- - YIG   Цитата(yrbis @ Jun 2 2010, 11:27) Эм. я п...   Jun 2 2010, 09:29
|- - Tanya   Цитата(yrbis @ Jun 2 2010, 11:27) Эм. я п...   Jun 2 2010, 10:01
||- - Designer56   Цитата(YIG @ Jun 2 2010, 22:16) ...... Ч...   Jun 2 2010, 18:00
||- - тау   Цитата(Designer56 @ Jun 2 2010, 22:00) Эт...   Jun 2 2010, 18:44
||- - _Vova   Цитата(тау @ Jun 2 2010, 22:44) Обсуждали...   Jun 8 2010, 05:16
|- - blackfin   Цитата(yrbis @ Jun 2 2010, 16:25) Вообщем...   Jun 2 2010, 18:00
- - Designer56   По- моему, переводчик кривой им попался. Но лучше ...   Jun 2 2010, 18:56
- - тау   Просто амнезия какая-то : Цитата(тау @ Sep 13...   Jun 2 2010, 19:04
- - Designer56   а почему амнезия? простите, не въехал   Jun 2 2010, 19:09
- - тау   перепутал -> дежавю́. Пора идти домой спа...   Jun 2 2010, 19:14
- - sensor_ua   ЦитатаОтвечу адекватно ЦитатаЛучше бы Вы их потрат...   Jun 2 2010, 20:36
- - Stanislav   Цитата(yrbis @ Jun 1 2010, 13:17) Добрый ...   Jun 2 2010, 21:26
|- - YIG   Цитата(Stanislav @ Jun 3 2010, 01:26) Оно...   Jun 3 2010, 01:33
- - yrbis   ЦитатаtoStanislav Тогда делайте по схеме, опублико...   Jun 3 2010, 07:29
|- - тау   Цитата(yrbis @ Jun 3 2010, 11:29) ....А ч...   Jun 3 2010, 12:53
|- - Stanislav   Цитата(yrbis @ Jun 3 2010, 11:29) )Нету т...   Jun 8 2010, 05:54
- - yrbis   Цитатакак только ставите емкости после схемы с выс...   Jun 3 2010, 14:58
|- - Tanya   Цитата(yrbis @ Jun 3 2010, 18:58) наверно...   Jun 3 2010, 16:00
|- - YIG   Цитата(yrbis @ Jun 3 2010, 18:58) интерес...   Jun 3 2010, 18:33
|- - тау   Цитата(yrbis @ Jun 3 2010, 18:58) интерес...   Jun 4 2010, 17:54
- - yrbis   ЦитатаСовсем без смещения? Да, не прав, заработалс...   Jun 3 2010, 16:43
|- - Tanya   Цитата(yrbis @ Jun 3 2010, 20:43) Да, не ...   Jun 3 2010, 16:49
- - yrbis   ЦитатаВы вроде как-то обмолвились ничего про нагру...   Jun 3 2010, 21:11
- - YIG   Да ну Вас в баню, yrbis, впервые Вас здесь увидел ...   Jun 4 2010, 16:49
- - yrbis   ЦитатаДа ну Вас в баню, yrbis, впервые Вас здесь у...   Jun 4 2010, 17:26
- - yrbis   ЦитатаА так и работают - гудят безбожно, когда на ...   Jun 4 2010, 18:26
|- - тау   Цитата(yrbis @ Jun 4 2010, 22:26) а можно...   Jun 4 2010, 20:14
- - yrbis   Цитатаhttp://electronix.ru/forum/index.php?showt.....   Jun 4 2010, 20:36
|- - shf_05   Цитата(yrbis @ Jun 5 2010, 02:36) спасибо...   Jun 5 2010, 16:50
- - yrbis   Цитатасобрал я повторитель на AD8042, все вроде бы...   Jun 5 2010, 17:51
|- - shf_05   Цитата(yrbis @ Jun 5 2010, 23:51) Просто ...   Jun 6 2010, 11:13
- - Alexashka   Есть даже круче TPS71733 ослабит ее на 65-70дБ...   Jun 6 2010, 10:11
- - yrbis   Цитатаshf_05: ОУ Скорее всего разводка виновата, н...   Jun 7 2010, 07:53
|- - shf_05   Цитата(yrbis @ Jun 7 2010, 13:53) Скорее ...   Jun 8 2010, 03:26
- - Alexashka   А щуп обычный. без делителя?   Jun 8 2010, 04:15
|- - shf_05   Цитата(Alexashka @ Jun 8 2010, 10:15) А щ...   Jun 8 2010, 07:10
- - Alexashka   Сегодня долго размышлял как сделать 3,3В референс ...   Jun 8 2010, 15:45
- - Tanya   Цитата(Alexashka @ Jun 8 2010, 19:45) Пон...   Jun 8 2010, 16:36
- - Herz   Цитата(Alexashka @ Jun 8 2010, 18:45) Сег...   Jun 8 2010, 20:57
|- - shf_05   Цитата(Herz @ Jun 9 2010, 02:57) Я думаю,...   Jun 9 2010, 03:05
|- - Alexashka   Цитата(Herz @ Jun 9 2010, 00:57) Я думаю,...   Jun 9 2010, 06:00
|- - Herz   Цитата(Alexashka @ Jun 9 2010, 09:00) Нет...   Jun 9 2010, 10:45
|- - shf_05   Single Transistor Reduces LDO Noise by 46d http://...   Jun 10 2010, 06:03
|- - Herz   Цитата(shf_05 @ Jun 10 2010, 09:03) Singl...   Jun 10 2010, 08:06
- - Stanislav   Цитата(Alexashka @ Jun 8 2010, 19:45) Пон...   Jun 8 2010, 23:45


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 06:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01576 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016