реклама на сайте
подробности

 
 
> Stepdown 12V в 5V, 2А на дешевой эл. базе, - попытка 2, с картинками
abcthree
сообщение May 25 2010, 17:19
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 17-05-10
Пользователь №: 57 309



Напомню, что речь идет о изготовлении мной макета stepdown препобразователя из 12В в 5В, 2А. Контроллер TL494, биполярный ключ.

Но здесь уже не важно, какой контроллер. Просто схема с ШИМ, 50 кГц.

Поэкспериментирую с ферритами и выложу осциллограммы тока дросселя (снятого с шунта 0.1 Ом) с артефактами. Хочу спросить специалистов, что это, а также насколько приемлемый размах тока.

С порошковым железом вижу идеальную пилу, как будто его просто невозможно загнать в насыщение, хотя греется - палец долго не продержишь.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
abcthree
сообщение Jun 8 2010, 22:35
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 17-05-10
Пользователь №: 57 309



Цитата
Да нет, это, скорее, Вы сами ополчились против форумчан за сделанные Вам замечания. Наверное, это вызвано психологическим состоянием из-за тревоги за судьбу кошки.
Herz, пожалуй Вы опять правы. И по поводу кошки тоже.
Но ведь по сути дела конкретных замечаний не было. Были лишь недовольства от строго конкретных участников, то контроллер старый, то частота низкая, то порошковое железо категорически не применять, то еще что в этом роде.
Цитата
Боюсь, это Ваше наблюдение пристрастно. Откуда электролиту известна степень "честности" ШИМа? Кроме того, важно, чтобы он не просто долго жил, а выполнял свою функцию. Для этого он должен быть low esr, ни для чего другого.
Дело в том что ШИМ дает равномерную нагрузку, а 34063 (еще некоторые TOPSwitch) любит выплевывать мощные пачки импульсов и затем на некоторое время затыкаться. Cледовательно, среднеквадратическое значение тока через электролит будет значительно выше, чем при ШИМ. Вот его и "пучит", если это не японский low esr.
Открою страшную тайну: ни в одном ЭЛТ телевизоре и мониторе, за редкими исключениями, в DVD, нет ни одного low esr электролита. А везде блоки питания, и живут зачастую лет по 10. Вот еще пример: ремонтируем компьютерный БП на контроллере SG6105 (это современный TL494 c кучей доп. фич, заточенный под компьютерное питание), меняем на выходе (5В, 30А) пару обычных электролитов на хорошие lowesr. И получаем дикий свист - петля ОС вошла в автоколебательный режим. Приходится ставить обычные (хоть и японские) электролиты, которые затем без проблем работают годами. Аналогичной нестабильностью ОС страдает и LM2576 - где-то в даташите написано.




Microwatt c Вами я разговаривать прекращаю, и солдатские байки мне не интересны. Не служил. То, что Вы мне хамите - это пожалуй преувеличено, но унижать себя даже за откровенную некомпетентность я не позволю. До свидания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 9 2010, 11:19
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(abcthree @ Jun 9 2010, 01:35) *
Дело в том что ШИМ дает равномерную нагрузку, а 34063 (еще некоторые TOPSwitch) любит выплевывать мощные пачки импульсов и затем на некоторое время затыкаться. Cледовательно, среднеквадратическое значение тока через электролит будет значительно выше, чем при ШИМ. Вот его и "пучит", если это не японский low esr.

Думаю, это не совсем так. Релейный режим выглядит менее "упорядоченным", и средний ток через электролит действительно несколько выше за счёт принципа работы: пульсации на электролите присутствую по определению, но чтобы значительно - нет тому причин.

Цитата
Открою страшную тайну: ни в одном ЭЛТ телевизоре и мониторе, за редкими исключениями, в DVD, нет ни одного low esr электролита. А везде блоки питания, и живут зачастую лет по 10.

А это потому, что дешёвый ширпотреб. biggrin.gif Там требования к питанию не очень жёсткие, места в корпусе полно, условия эсплуатации - комнатные и т.п. И хоть они и работают зачастую лет по 10, гарантия год-два. А дальше - не говорите, что Вас не предупреждали... biggrin.gif
Наверняка во многих из этих БП Вы встречали и 34063, и еще некоторые TOPSwitch-и. Как видите, даже с дешёвыми электролитами, тем не менее, работают и долго.

Цитата
Вот еще пример: ремонтируем компьютерный БП на контроллере SG6105 (это современный TL494 c кучей доп. фич, заточенный под компьютерное питание), меняем на выходе (5В, 30А) пару обычных электролитов на хорошие lowesr. И получаем дикий свист - петля ОС вошла в автоколебательный режим. Приходится ставить обычные (хоть и японские) электролиты, которые затем без проблем работают годами. Аналогичной нестабильностью ОС страдает и LM2576 - где-то в даташите написано.

Вопрос устойчивости - отдельная песня, недавно снова обсуждался в соседней ветке. Там и влияние ESR рассматривалось. Вывод: ниже необходимого - тоже во вред.
Кстати, немало компъютерных БП приходилось разбирать, как правило, они действительно хорошо продуманы и просчитаны. Но не предназначены для ремонта: кто рассчитывал, что их станут ремонтировать, да ещё и электролиты на иной тип менять?
Но если Вы мне скажете, что встречали комп. БП, проработавший 10 лет - я Вам не поверю. А ведь там настоящий ШИМ.

Сообщение отредактировал Herz - Jun 9 2010, 11:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- abcthree   Stepdown 12V в 5V, 2А на дешевой эл. базе   May 25 2010, 17:19
- - Microwatt   Цитата(abcthree @ May 25 2010, 20:19) С п...   May 26 2010, 00:18
- - abcthree   Microwatt , Ну давайте прекратим стебаться. Про ...   May 26 2010, 09:48
|- - Microwatt   Цитата(abcthree @ May 26 2010, 12:48) Mic...   May 26 2010, 16:33
- - abcthree   Предисловие. Microwatt, дело не в этом, просто оче...   May 27 2010, 21:17
|- - Пушкарев Михаил   Из первой осциллограммы очевидно, что сердечник ст...   May 28 2010, 04:38
|- - abcthree   Цитата(Пушкарев Михаил @ May 28 2010, 08...   May 28 2010, 11:22
|- - Пушкарев Михаил   Цитата(abcthree @ May 28 2010, 15:22) Кст...   May 28 2010, 11:37
|- - abcthree   Цитата(Пушкарев Михаил @ May 28 2010, 15...   May 28 2010, 12:01
|- - Пушкарев Михаил   Цитата(abcthree @ May 28 2010, 16:01) То ...   May 28 2010, 13:18
- - Microwatt   Пушкарев Михаил , в основном. все Вам пояснил. Де...   May 28 2010, 13:22
- - abcthree   Пушкарев Михаил, КА7500 - это клон TL494 от Fairch...   May 28 2010, 15:10
- - abcthree   Ну, сильно вумных местных пёрлов понимать даже не ...   May 28 2010, 18:46
|- - Прохожий   Цитата(abcthree @ May 28 2010, 22:46) Ну,...   May 29 2010, 19:26
|- - W^W   Цитата(Прохожий @ May 29 2010, 21:26) И з...   May 30 2010, 08:50
- - abcthree   Товарища похоже удалил модератор. Жаль. Картинка ...   May 29 2010, 10:18
- - abcthree   ЦитатаТЛ494 - супер микруха, многие ее недооценива...   May 30 2010, 11:54
- - abcthree   Цитата(10-16)кГц, при соотв. выборе индуктивности ...   May 31 2010, 09:53
- - abcthree   Так как токи потребления - не идеально прямая лини...   May 31 2010, 18:24
- - sera_os   Зачем вам эти, простите, извращения? Хотите меньши...   May 31 2010, 18:52
|- - Прохожий   Цитата(sera_os @ May 31 2010, 22:52) Q2 ...   May 31 2010, 19:14
- - Harbinger   Хех. Только не спрашивать, где я достал MAX1651 по...   May 31 2010, 19:15
- - sera_os   Цитата(Прохожий @ May 31 2010, 21:14) Эта...   May 31 2010, 19:30
|- - Прохожий   Цитата(sera_os @ May 31 2010, 23:30) Это ...   May 31 2010, 19:38
- - sera_os   Цитата(Прохожий @ May 31 2010, 21:38) И п...   May 31 2010, 19:58
- - abcthree   ВХОД - АВТОМОБИЛЬНАЯ БОРТОВАЯ СЕТЬ! Это дома н...   May 31 2010, 20:06
- - abcthree   Ежу понятно, что проще пойти и купить. И не микро...   Jun 1 2010, 05:32
|- - Пушкарев Михаил   О чем спорим? Для Вас на текущий момент критерий э...   Jun 1 2010, 06:11
|- - orthodox   Цитата(abcthree @ Jun 1 2010, 08:32) - вх...   Jun 1 2010, 21:27
- - W^W   Ну вот, пришел новичек и распугал длинными и затяж...   Jun 1 2010, 07:32
- - sera_os   Цитата(orthodox @ Jun 1 2010, 23:27) Прим...   Jun 1 2010, 22:08
|- - orthodox   Цитата(sera_os @ Jun 2 2010, 01:08) У Вас...   Jun 1 2010, 23:20
||- - Herz   Цитата(orthodox @ Jun 2 2010, 02:20) Ага,...   Jun 2 2010, 18:39
||- - orthodox   Цитата(Herz @ Jun 2 2010, 21:39) А поясни...   Jun 2 2010, 18:42
||- - Herz   Цитата(orthodox @ Jun 2 2010, 21:42) Тран...   Jun 2 2010, 21:37
|- - orthodox   Цитата(sera_os @ Jun 2 2010, 01:08) У Вас...   Jun 1 2010, 23:20
- - abcthree   Ортодокс, искренний Вам респект! Ведь больше ...   Jun 2 2010, 00:52
|- - orthodox   Цитата(abcthree @ Jun 2 2010, 03:52) все,...   Jun 2 2010, 02:16
- - Microwatt   abcthree , похоже за две многостраничных темы Вы н...   Jun 2 2010, 02:26
- - abcthree   Microwatt, продвинулся. Ну, давайте с конца. Инет...   Jun 2 2010, 03:47
- - perfect   Цитата(abcthree @ Jun 2 2010, 02:52) Може...   Jun 2 2010, 08:16
|- - Microwatt   Цитата(perfect @ Jun 2 2010, 11:16) Вот, ...   Jun 2 2010, 11:10
- - orthodox   импульсный стабилизатор можно сделать практически ...   Jun 2 2010, 16:27
- - perfect   Цитата(orthodox @ Jun 2 2010, 18:27) импу...   Jun 3 2010, 07:16
- - abcthree   ЦитатаДумаю, что заинтересованный товарищ без труд...   Jun 4 2010, 20:50
|- - Пушкарев Михаил   Цитата(abcthree @ Jun 5 2010, 00:50) Чтоб...   Jun 5 2010, 04:14
- - sera_os   Цитата(Пушкарев Михаил @ Jun 5 2010, 07:1...   Jun 5 2010, 05:17
|- - Microwatt   Цитата(sera_os @ Jun 5 2010, 08:17) Раньш...   Jun 5 2010, 17:53
- - FDoich   Тоже недорогой вариант вышеприведённой схемы.   Jun 5 2010, 13:16
- - sera_os   Microwatt о сепике то я помнил, но вопервых требов...   Jun 6 2010, 06:37
- - тау   7805 тоже степ-дауном работает.   Jun 6 2010, 09:39
- - abcthree   Я дважды спрашивал, но стартер, похоже, даже вопро...   Jun 6 2010, 18:59
|- - тау   Цитата(abcthree @ Jun 6 2010, 22:59) тау ...   Jun 6 2010, 21:12
- - domowoj   Насчет простоты и дешевизны, в 80_е годы (по моему...   Jun 7 2010, 01:30
- - domowoj   Вот нашел Радио 4 1987г. Узел ОС VD2,VT4 можно зам...   Jun 7 2010, 02:46
- - perfect   И где написана вся теория? Ну, например такой част...   Jun 7 2010, 09:18
|- - orthodox   Цитата(perfect @ Jun 7 2010, 12:18) И где...   Jun 7 2010, 10:01
- - abcthree   тауЦитатаВам же "творческий процесс" важ...   Jun 7 2010, 11:36
|- - тау   Цитата(abcthree @ Jun 7 2010, 15:36) Ну т...   Jun 7 2010, 14:45
|- - Microwatt   Цитата(abcthree @ Jun 7 2010, 14:36) тау ...   Jun 7 2010, 20:53
- - Herz   Цитата(perfect @ Jun 7 2010, 12:18) И где...   Jun 7 2010, 20:02
- - abcthree   Herz, Вы правы. Давайте сделаем длительную паузу. ...   Jun 7 2010, 20:53
- - perfect   Цитата(Herz @ Jun 7 2010, 22:02) Поделите...   Jun 7 2010, 20:55
|- - Herz   Цитата(perfect @ Jun 7 2010, 23:55) А нас...   Jun 8 2010, 07:42
- - perfect   С другой стороны, некие неявные или как-бы спрятав...   Jun 8 2010, 06:44
- - Microwatt   Делать все можно разными способами. Как именно дел...   Jun 8 2010, 07:17
- - abcthree   Честно, щас вообще не понимаю, о чем спор. Импуль...   Jun 8 2010, 12:35
|- - тау   Цитата(abcthree @ Jun 8 2010, 16:35) Чест...   Jun 8 2010, 14:29
|- - Herz   Цитата(abcthree @ Jun 8 2010, 15:35) чист...   Jun 8 2010, 14:57
|- - Microwatt   Цитата(abcthree @ Jun 8 2010, 15:35) С др...   Jun 8 2010, 15:43
|- - Microwatt   Цитата(abcthree @ Jun 9 2010, 01:35) [Mic...   Jun 8 2010, 23:23
|- - Harbinger   Цитата(Herz @ Jun 9 2010, 14:19) Но если ...   Jun 9 2010, 14:52
- - Alex__Nik   Не может быть двух людей с абсолютно одинаковыми м...   Jun 9 2010, 02:54
- - Alex__Nik   Но если Вы мне скажете, что встречали комп. БП, пр...   Jun 9 2010, 14:51
- - abcthree   Microwatt, я хорошо подумал - видимо действительно...   Jun 10 2010, 20:01


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th July 2025 - 15:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01476 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016