реклама на сайте
подробности

 
 
> MOSFET в параллельном включении, -какие параметры ухудшаются?
Alexeus
сообщение Jun 8 2010, 04:58
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 14-01-09
Пользователь №: 43 345



для преобразователя питания, работающего от низкого напряжения (4-6в) хотелось бы минимизировать падение напряжения и получить большее КПД за счет параллельного подключения мосфет транзисторов, благо нужен один, а их два в корпусе (so-8). При этом уменьшится сопротивление открытого канала, что приведет к меньшему падению напряжения на нем и облегчит жизнь преобразователю, увеличится максимальный ток, который сможет пропустить транзистор. Другой вопрос, какие параметры ухудшатся? ведь емкости переходов сложатся и возрастут. Повлияет ли параллельное включение на время tON мосфета и на пороговое напряжение открытия затвора?

Сообщение отредактировал Alexeus - Jun 8 2010, 04:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Alexeus
сообщение Jun 9 2010, 08:19
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 14-01-09
Пользователь №: 43 345



да, с LBO земля поступает на затвор. хорошо, попробую пустить через диод. меня смущает что сила тока этого выхода примерно 1мА - это может как то сказаться на закрытии полевика?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jun 9 2010, 09:15
Сообщение #3


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Alexeus @ Jun 9 2010, 12:19) *
да, с LBO земля поступает на затвор. хорошо, попробую пустить через диод. меня смущает что сила тока этого выхода примерно 1мА - это может как то сказаться на закрытии полевика?

C LBO надо сильно усложнять схему , так как трудно внутренним полевиком управлять внешним ключом, потенциал истока которого всегда ниже чем LDO выход. В выключенном состоянии LDO выход поднимется до питания (вероятно, из-за внутреннего диода сток-исток). Диодом не обойтись. Проще поставить P-канал по питанию всей схемы, но выход LDO нужно будет инвертировать. Вобщем некоторый геморрой

Цитата(Stanislav @ Jun 9 2010, 02:36) *
Вы не поняли.
Вопрос был в том, способен ли драйвер дать напряжение хотя бы 3,5 вольта на выходе при питании в 4 вольта, с учётом падения на диоде?
Драйвер с эмиттерным/истоковым повторителем в верхнем плече может не дать.
Да, может и не дать , но я надеюсь что 3.5 А при пуске не понадобятся , поэтому напряжение затвор исток внешнего ключа для 100 mA в дроссель, обеспечивающих лавинообразный старт и повышение напряжения выхода, обеспечится и при 3V з-и. Потому что порог полевика хоть и записан от 1 до 3 V , но реально будет примерно 2±0.5V . Для единичной конструкции (не крупной серии и не военке) на это можно заложиться. Хотя - выбор за автором ветки.

Цитата
В режиме непрерывных токов и 6В питания, установившейся длительности обратного хода в 1/3 периода (скважности 3), ессно, не будет.
КПД считаем именно для такого режима, без усложнений.


Цитата
Сам для низковольтных ИП пользую PMEG1020, но он на 10 вольт, правда...
Однако, можно найти и что-нибудь позаковыристее. Наводки на производителей я дал.
За наводку спасибо. Но обратные токи указанного диода дадут потери большие чем потери на силовом ключе, даже с учетом 10V выходного. 2020 по прямому падению немножко не дотянул.
Вопрос диода считаем закрытым , разницы особой меж 0.25V и 0.3V по сути нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 9 2010, 12:43
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(тау @ Jun 9 2010, 13:15) *
Да, может и не дать , но я надеюсь что 3.5 А при пуске не понадобятся , поэтому напряжение затвор исток внешнего ключа для 100 mA в дроссель, обеспечивающих лавинообразный старт и повышение напряжения выхода, обеспечится и при 3V з-и. Потому что порог полевика хоть и записан от 1 до 3 V , но реально будет примерно 2±0.5V .
Разница в наших рассуждениях лишь в том, что Вы закладываетесь на типовые характеристики, а я - на предельные. smile.gif

Цитата(тау @ Jun 9 2010, 13:15) *
Для единичной конструкции (не крупной серии и не военке) на это можно заложиться. Хотя - выбор за автором ветки.
Ну да, я об этом примерно и написал ранее.

Цитата(тау @ Jun 9 2010, 13:15) *
КПД считаем именно для такого режима, без усложнений.
Откуда такие условия?
Вы меня спросили, как у меня получилась скважность 3. Я ответил. Возражения по существу имеются?

Цитата(тау @ Jun 9 2010, 13:15) *
...За наводку спасибо. Но обратные токи указанного диода дадут потери большие чем потери на силовом ключе, даже с учетом 10V выходного. 2020 по прямому падению немножко не дотянул.
Какого диода?
Приведённый 2020 именно дотянул, даже при 25 С. Там на странице 6 красноречивые графики имеются.
Обратный ток его при 25С не превышает 200 мкА, что даст потери гораздо меньшие, чем в ключе.
Однако, мне показалось, что спрашивали Вы вовсе не об этом. wink.gif

ЗЫ. Приведённые диоды - вовсе не одни такие. Проявив известную любознательность, можно найти даже более подходящие. smile.gif


Цитата(тау @ Jun 9 2010, 13:15) *
...Вопрос диода считаем закрытым , разницы особой меж 0.25V и 0.3V по сути нет.
Мне показалось, что такой Вам действительно был очень нужен...

Цитата(тау @ Jun 9 2010, 14:23) *
подумать насчет чего нить как на рисунке...
Эта схема лучше предыдущей - меньше элементов. smile.gif
Надёжность выключения при малом потреблении по выходу, однако, под вопросом.


Цитата(Alexeus @ Jun 9 2010, 14:47) *
как бы не получились сомнительные переходные процессы на LBO при обесточивании микросхемы, и конденсатор на выходе полностью не разрядившись будет снова запускать преобразователь...
Да, я тоже об этом подумал.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jun 9 2010, 14:07
Сообщение #5


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Stanislav @ Jun 9 2010, 16:43) *
Разница в наших рассуждениях лишь в том, что Вы закладываетесь на типовые характеристики, а я - на предельные. smile.gif

Лукавите cool.gif
Закладывались бы на предельные , то не на графики стр. 6 обращали бы внимания , давая ссылку , а на параметры min-max из таблиц, где для диодов PMEG2020EPA кстати максимум не указан вообще для тока в 0.5А и менее
Такшта разницы не вижу biggrin.gif

Цитата
Откуда такие условия?
Хотите пересчитать параметры PMEG2020EPA в диапазоне температур -40+85 и токов да еще при разной скважности и утверждать что он выполняет ваше предложение по порогу 0.25V и не греется обратным током 8мА более чем корпус с полевиками?
такшта добровольно взятые условия по диодам Вы не выполнили, без оглядки на +25град но с претензией неких "предельных характеристик".
Выкручиваетесь , так делайте это квалифицированно, Вы же умеете cool.gif

Цитата
Возражения по существу имеются?
и так все ясно.

Цитата
Приведённый 2020 именно дотянул, даже при 25 С
не дотянул


Цитата
Однако, мне показалось, что спрашивали Вы вовсе не об этом. wink.gif
мне был нужен такой диод , некоторое время назад указанных Вами еще не было и в помине.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 9 2010, 14:25
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(тау @ Jun 9 2010, 18:07) *
Лукавите cool.gif
...............
Такшта разницы не вижу
Отнюдь.
Действительно, предельные параметры для диодов я не закладывал.
Потому, как для функционирования схемы они не критичны.
А вот параметры транзистора и М/С (порог включения и вых. напряжение драйвера) - критичны.
В этом вся разница. smile.gif
Для расчёта потерь же я использовал именно типовые характеристики, в чём нетрудно убедиться, прочитав тему сначала.

Цитата(тау @ Jun 9 2010, 18:07) *
...Хотите пересчитать параметры PMEG2020EPA в диапазоне температур -40+85...
Не хочу, а что?

Цитата(тау @ Jun 9 2010, 18:07) *
такшта добровольно взятые условия по диодам Вы не выполнили, без оглядки на +25град но с претензией неких "предельных характеристик".
Выкручиваетесь , так делайте это квалифицированно, Вы же умеете cool.gif
Перестаньте молоть ерунду и выдумывать то, чего не было и в помине, уважаемый.

Цитата(тау @ Jun 9 2010, 18:07) *
не дотянул

Смотрим в графики на стр.6. Вот даташит.
http://www.nxp.com/documents/data_sheet/PMEG2020EPA.pdf
Падение напряжения 0,25В при токе 250-300 мА в данном диоде является очень даже типичным.
Это очевидно даже для начинающего. smile.gif

Цитата(тау @ Jun 9 2010, 18:07) *
...мне был нужен такой диод , некоторое время назад указанных Вами еще не было и в помине.
Так нужен или был нужен?
Вы уж как-нибудь определитесь. И, если уж спрашиваете, делайте это не просто так, а со смыслом. Помните, что ответ на каждый Ваш вопрос отнимает у занятЫх людей довольно много времени.

ЗЫ. А PMEG-и я уже лет 5 пользую.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jun 9 2010, 18:01
Сообщение #7


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Stanislav @ Jun 9 2010, 18:25) *
Действительно, предельные параметры для диодов я не закладывал.
Потому, как для функционирования схемы они не критичны.
А вот параметры транзистора и М/С (порог включения и вых. напряжение драйвера) - критичны.
В этом вся разница. smile.gif
Для расчёта потерь же я использовал именно типовые характеристики, в чём нетрудно убедиться, прочитав тему сначала.

Вы всё попутали, что важно а что некритично. Беру на себя смелость заявить что прямое падение на выходном диоде - боле критичная характеристика для стыковки с порогом включения полевика , нежели вых. напряжение драйвера, которое полностью определяется напряжением на ножке Vout = Vin-Vvd. Не догадаетесь сами, почему так - спрашивайте у топикстартера, когда он померяет.


Цитата
Не хочу, а что?
а и не надо, меньше пустого трепа - больше пользы.

Цитата
Перестаньте молоть ерунду и выдумывать то, чего не было и в помине, уважаемый.
a14.gif

Цитата
Падение напряжения 0,25В при токе 250-300 мА в данном диоде является очень даже типичным.
Это очевидно даже для начинающего. smile.gif
Самокритично, но верно, по сути.

Цитата
Так нужен или был нужен?
Вы уж как-нибудь определитесь. И, если уж спрашиваете, делайте это не просто так, а со смыслом. Помните, что ответ на каждый Ваш вопрос отнимает у занятЫх людей довольно много времени.

ЗЫ. А PMEG-и я уже лет 5 пользую.

Вы, Станислав, 2 часа подряд несколько раз редактировали свой пост, то добавляя текст со смыслом , то стирая - "чушь" и т.п. smile.gif.
времени не жалко было ? Я сожалею о том, что заставил Вас напрячься , вспоминая название диода, который вы 5 лет уже "пользуете". В отношении Вас я для себя определился , как бы это поделикатнее.....

Прошу прощения у Alexeus за вынужденный оффтоп.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Alexeus   MOSFET в параллельном включении   Jun 8 2010, 04:58
- - Herz   Пороговое напряжение, конечно, не изменится, а вот...   Jun 8 2010, 07:03
- - Alexeus   дело в том, что мосфет управляется м/с мах641 с вы...   Jun 8 2010, 08:20
|- - Herz   Цитата(Alexeus @ Jun 8 2010, 11:20) дело ...   Jun 8 2010, 09:47
- - Alexeus   Спасибо большое. Буду собирать...   Jun 8 2010, 09:59
|- - MMos   Если сборка ещё не завершена, то я бы посоветовал ...   Jun 8 2010, 10:28
- - Alexeus   эт можно. как вы предлагаете расчитать кпд преобра...   Jun 8 2010, 11:45
- - sera_os   Цитата(Alexeus @ Jun 8 2010, 14:45) как в...   Jun 8 2010, 12:23
- - Stanislav   Цитата(Alexeus @ Jun 8 2010, 08:58) ...По...   Jun 8 2010, 12:30
|- - тау   Цитата(Stanislav @ Jun 8 2010, 16:30) КПД...   Jun 8 2010, 21:06
|- - Stanislav   Цитата(тау @ Jun 9 2010, 01:06) неверноПо...   Jun 8 2010, 21:47
||- - тау   Цитата(Stanislav @ Jun 9 2010, 01:47) Пос...   Jun 8 2010, 21:49
||- - MMos   "Сложных" вычислений КПД делать не надо....   Jun 9 2010, 07:04
||- - Stanislav   Цитата(MMos @ Jun 9 2010, 11:04) "Сл...   Jun 9 2010, 07:35
|- - Stanislav   Цитата(тау @ Jun 9 2010, 01:06) действите...   Jun 8 2010, 21:51
|- - тау   Цитата(Stanislav @ Jun 9 2010, 01:51) Ска...   Jun 8 2010, 22:16
- - Alexeus   4в это у меня край, когда батарея уже считается ра...   Jun 8 2010, 12:58
|- - Stanislav   Цитата(Alexeus @ Jun 8 2010, 16:58) 4в эт...   Jun 8 2010, 13:41
- - GetSmart   посмотрите FET SELECTOR.pdf на сайте IR. Там есть ...   Jun 8 2010, 17:34
- - Alexeus   стыдно, но я мосфеты со старых железок сдираю, в о...   Jun 8 2010, 21:02
- - Stanislav   Ладно, теперь посчитаем. Напряжение на драйвере за...   Jun 8 2010, 22:22
|- - тау   Цитата(Stanislav @ Jun 9 2010, 02:22) Там...   Jun 8 2010, 22:30
|- - Stanislav   Цитата(тау @ Jun 9 2010, 02:16) "Log...   Jun 8 2010, 22:36
- - yakub_EZ   А что мешает перевести питание драйвера от его вых...   Jun 9 2010, 07:34
|- - Stanislav   Цитата(yakub_EZ @ Jun 9 2010, 11:34) А чт...   Jun 9 2010, 07:37
- - Alexeus   яже написал выше, что м/с мах641 и так работает от...   Jun 9 2010, 07:37
- - Alexeus   а получится использовать выход преобразователя LBO...   Jun 9 2010, 07:44
|- - Stanislav   Цитата(Alexeus @ Jun 9 2010, 11:44) а пол...   Jun 9 2010, 08:09
|- - yakub_EZ   Цитата(Stanislav @ Jun 9 2010, 12:09) Он ...   Jun 9 2010, 08:13
- - yakub_EZ   Простите, не прочел даташит . Если в даташите пишу...   Jun 9 2010, 08:02
|- - Stanislav   Цитата(Alexeus @ Jun 9 2010, 12:19) да, с...   Jun 9 2010, 08:25
|- - Stanislav   Цитата(тау @ Jun 9 2010, 22:01) Вы всё по...   Jun 9 2010, 20:05
- - Alexeus   а почему через внутренний диод потечет ток? он же ...   Jun 9 2010, 09:42
|- - тау   Цитата(Alexeus @ Jun 9 2010, 13:42) а поч...   Jun 9 2010, 09:46
- - Alexeus   очень хочется задействовать этот выход для отключе...   Jun 9 2010, 09:50
|- - тау   Цитата(Alexeus @ Jun 9 2010, 13:50) очень...   Jun 9 2010, 10:23
- - Alexeus   это возможно при n-канальном мосфете?   Jun 9 2010, 10:31
- - yakub_EZ   Вполне, потенциал затвора во время работы выше, по...   Jun 9 2010, 10:38
- - Alexeus   включится при появлении на выходе напряжения, я та...   Jun 9 2010, 10:47
|- - yakub_EZ   Цитата(Alexeus @ Jun 9 2010, 14:47) включ...   Jun 9 2010, 10:50
|- - тау   Цитата(yakub_EZ @ Jun 9 2010, 14:50) Нет....   Jun 9 2010, 11:06
- - Alexeus   как еще такой вариант?   Jun 9 2010, 11:12
|- - тау   Цитата(Alexeus @ Jun 9 2010, 15:12) как е...   Jun 9 2010, 11:44
- - Alexeus   Станислав, очень бы хотелось увидеть ваш вариант и...   Jun 9 2010, 13:19
|- - Stanislav   Цитата(Alexeus @ Jun 9 2010, 17:19) Стани...   Jun 9 2010, 13:37
- - Alexeus   я вот смотрю и думаю, а если бы вас не двое было, ...   Jun 9 2010, 18:19
|- - тау   Цитата(Alexeus @ Jun 9 2010, 22:19) помог...   Jun 9 2010, 20:26
- - Stanislav   Вот мой вариант (эскиз; ещё нуждается в доработке)...   Jun 9 2010, 21:04
- - Alexeus   тау, а зачем два диода и 100к? схема вроде не слож...   Jun 10 2010, 05:02
- - yakub_EZ   Схема долго выходит в режим, порядка 4 мс. Не вкл...   Jun 10 2010, 06:34
- - Alexeus   отлично! постараюсь попробовать все варианты. ...   Jun 10 2010, 07:09
- - Alexeus   yakub EZ -можете прокомментировать работу схемы? к...   Jun 10 2010, 10:01
- - yakub_EZ   Для создания переменки от шим контроллера. Выпрямл...   Jun 10 2010, 11:26


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 21:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016