реклама на сайте
подробности

 
 
> Стоимость разработки и производства сопроцессора
anonymus
сообщение Jul 30 2009, 10:10
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 6-07-09
Пользователь №: 50 942



Сколько(минимум-среднимум) может стоить производство сотнями тысяч-миллионами штук в год сопроцессора в слот PCI-E - чип с 50 млн транзисторов(работающий на частоте 1-2 ггц), 256 мб DDR-3 памяти(подешевле), потребление 10-20 Вт? Техпроцесс может быть где-то между 40 и 90 нм.
И, если возможно, приблизительную стоимость разработки(с точностью до миллиона $$$).
Назначение - ресурсоёмкие вычисления с float'ами одинарной точности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
bklv
сообщение Jun 11 2010, 13:53
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 18
Регистрация: 22-06-04
Из: St.Petersburg
Пользователь №: 126



Цитата(zzzzzzzz @ Jun 11 2010, 16:39) *
ПС. А фирм, готовых "похвастаться" разработкой чипа с 300 млн. транзисторов, и в мире по пальцам пересчитать можно.
Даже с аппаратной частью этого проекта будут "неожиданные" трудности. На каком компе проводить верификацию в разумные сроки, например?

Спасибо, что отрезвили мои ожидания
Я подозревал, что будут проблемы с чрезмерной сложностью проекта

А до какой степени надо уменьшить сложность проекта, чтобы он выглядел реализуемым
Эта тема начиналась с обсуждения сопроцессора на 50 млн. транзисторов. Это разумная сложность?
До какой степени надо оптимизировать дизайн и урезать "неважную" функциональность?

Цитата(zzzzzzzz @ Jun 11 2010, 16:39) *
Поэтому, и возникает резонность в таком ходе:
нанять грамотного ASIC-дизайнера (или фирму, но это более затратно) для решения всех этих предварительных вопросов.

Полностью согласен, что грамотный ASIC дизайнер решит эту задачу эффективнее и быстрее, но руководство сейчас стоит на распутье, а надо ли им это вообще. Реально ли сделать такой чип в принципе? Надо ли умерить аппетиты и урезать половину функциональности?
Мне в любом случае надо будет произвести самые общие расчеты

Цитата(zzzzzzzz @ Jun 11 2010, 16:39) *
1. Анализ Вашего проекта, оценка возможности его минимизации и унификации модулей.

Если делать все грамотно, то конечно надо начинать с анализа проекта и минимизации, но реальность такова что начальство хочет БЫСТРОГО ответа, стоит ли игра свеч или нет. Дизайн написан другим человеком и на данный момент я фактически в нем не разбирался. По быстрым оценкам проект соптимизируется и по площади и по быстродействию, но на все нужно время.

Спасибо smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jun 11 2010, 14:59
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(bklv @ Jun 11 2010, 17:53) *
Спасибо, что отрезвили мои ожидания
Я подозревал, что будут проблемы с чрезмерной сложностью проекта
Проблемы после некоторого уровня сложности уже не увеличиваются. smile.gif

Цитата
А до какой степени надо уменьшить сложность проекта, чтобы он выглядел реализуемым
Эта тема начиналась с обсуждения сопроцессора на 50 млн. транзисторов. Это разумная сложность?
До какой степени надо оптимизировать дизайн и урезать "неважную" функциональность?
Пмсм, надо идти от размера кристалла. Меньше 100 мм кв. - нормально еще. В Вашем случае, например, вызывает сомнения объем модуля в полмиллиона транзисторов, в котором нет никакой памяти. Что-то странно большое для "прямого" алгоритма вычисления.


Цитата
Полностью согласен, что грамотный ASIC дизайнер решит эту задачу эффективнее и быстрее, но руководство сейчас стоит на распутье, а надо ли им это вообще. Реально ли сделать такой чип в принципе? Надо ли умерить аппетиты и урезать половину функциональности?
Мне в любом случае надо будет произвести самые общие расчеты

Если делать все грамотно, то конечно надо начинать с анализа проекта и минимизации, но реальность такова что начальство хочет БЫСТРОГО ответа, стоит ли игра свеч или нет. Дизайн написан другим человеком и на данный момент я фактически в нем не разбирался. По быстрым оценкам проект соптимизируется и по площади и по быстродействию, но на все нужно время.


Ну, если настаиваете, то ответ такой (плюс-минус километр):
- срок выполнения всего ОКР до 3-4 лет;
- стоимость порядка (5-10) миллионов $.

Более точного ответа Вы здесь вряд ли получите, см. мой предыдущий пост.
Так как такой уточнённый ответ является результатом работы, стоящей несколько сот тысяч руб. (Хотя, чудеса случаются, конечно).

Если согласны на 1е7$, то я готов подумать о сборе команды классных спецов, и об отпуске за свой счет на 3 года на работе. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- anonymus   Стоимость разработки и производства сопроцессора   Jul 30 2009, 10:10
- - Rst7   ЦитатаИ, если возможно, приблизительную стоимость ...   Jul 30 2009, 10:17
- - masics   слишком большой разброс параметров и недостаток да...   Jul 30 2009, 10:21
- - zzzzzzzz   Цитата(anonymus @ Jul 30 2009, 14:10) Ско...   Jul 30 2009, 10:50
|- - dch   сейчас пиво открыто продается через каждые пятьсот...   Jul 30 2009, 11:44
|- - anonymus   Цитата(zzzzzzzz @ Jul 30 2009, 16:50) Это...   Jul 30 2009, 12:17
- - zzzzzzzz   Как понятно, чем меньше нм, тем выше цена партии, ...   Jul 30 2009, 12:32
|- - anonymus   Цитата(zzzzzzzz @ Jul 30 2009, 18:32) Как...   Jul 30 2009, 13:33
|- - anonymus   Цитата(anonymus @ Jul 30 2009, 19:33) С р...   Jul 30 2009, 14:51
- - masics   5-8 месяцев с нуля (со стадии спецификаций) - не р...   Jul 30 2009, 12:40
- - starley   5-8 месяцев с нуля нереально. Одна стадия разработ...   Jul 30 2009, 14:57
- - Ярцев А.В.   Раз тут собрались спецы, то скажите, у кого нибудь...   Jul 31 2009, 02:03
|- - starley   Цитата(Ярцев А.В. @ Jul 31 2009, 06:03) Р...   Jul 31 2009, 04:02
|- - dch   Цитата(Ярцев А.В. @ Jul 31 2009, 06:03) В...   Jul 31 2009, 17:06
- - masics   конечно есть опыт, но мы все делаем сами. Время и ...   Jul 31 2009, 02:07
- - anonymus   Цитата(starley @ Jul 30 2009, 20:57) Одна...   Jul 31 2009, 04:12
|- - starley   Цитата(anonymus @ Jul 31 2009, 08:12) Мы ...   Jul 31 2009, 06:51
|- - anonymus   Цитата(starley @ Jul 31 2009, 12:51) ? Оп...   Jul 31 2009, 07:28
|- - starley   Цитата(anonymus @ Jul 31 2009, 11:28) Опи...   Jul 31 2009, 09:53
- - anonymus   Цитата300, 500, 700, 800, 1000 рублей? Или всяко б...   Jul 31 2009, 05:35
- - masics   Вопрос некорректный. Слишком мало данных. Найдите ...   Jul 31 2009, 05:46
|- - anonymus   Цитата(masics @ Jul 31 2009, 11:46) Вопро...   Jul 31 2009, 07:58
|- - masics   Цитата(anonymus @ Jul 31 2009, 17:58) А т...   Jul 31 2009, 08:39
- - masics   SRAM - сложная вещь. Знаете сколько вендоров? А ко...   Jul 31 2009, 07:57
- - zzzzzzzz   Составьте проект ТЗ на ОКР и закажите экономически...   Jul 31 2009, 07:59
|- - anonymus   Цитата(zzzzzzzz @ Jul 31 2009, 13:59) Это...   Jul 31 2009, 08:04
|- - zzzzzzzz   Цитата(anonymus @ Jul 31 2009, 12:04) Ско...   Jul 31 2009, 08:24
|- - anonymus   Цитата(zzzzzzzz @ Jul 31 2009, 14:24) Поп...   Jul 31 2009, 09:10
|- - Mahagam   Цитата(anonymus @ Jul 31 2009, 12:10) Вид...   Jul 31 2009, 10:00
|- - starley   Цитата(anonymus @ Jul 31 2009, 13:10) Пам...   Jul 31 2009, 10:03
|- - anonymus   Цитата(starley @ Jul 31 2009, 16:03) Толь...   Jul 31 2009, 10:33
||- - starley   Цитата(anonymus @ Jul 31 2009, 14:33) Х...   Jul 31 2009, 19:45
||- - zzzzzzzz   Цитата(starley @ Jul 31 2009, 23:45) Это ...   Jul 31 2009, 21:42
|||- - starley   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 1 2009, 01:42) А во...   Aug 1 2009, 09:14
|||- - anonymus   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 1 2009, 03:42) По к...   Aug 1 2009, 10:21
||- - anonymus   Цитата(starley @ Aug 1 2009, 01:45) Вопро...   Aug 1 2009, 02:50
|- - -=Sergei=-   Дано: 50 млн транзичторов это примерно 140 мм2 п...   Jul 31 2009, 10:39
|- - anonymus   Цитата(-=Sergei=- @ Jul 31 2009, 16...   Jul 31 2009, 11:01
|- - -=Sergei=-   Цитата(anonymus @ Jul 31 2009, 15:01) А з...   Jul 31 2009, 11:14
|- - anonymus   Цитата(-=Sergei=- @ Jul 31 2009, 17...   Jul 31 2009, 11:32
|- - -=Sergei=-   Цитата(anonymus @ Jul 31 2009, 15:32) Мне...   Jul 31 2009, 11:42
- - Mahagam   возьмите нвидиевскую последнюю видюху и не парьтес...   Jul 31 2009, 08:41
- - Xenia   Насколько я поняла, автор сабжа собрался не сопроц...   Jul 31 2009, 10:39
- - zzzzzzzz   Кстати, может будет "в кон": Есть возмо...   Jul 31 2009, 11:24
|- - anonymus   Цитата(zzzzzzzz @ Jul 31 2009, 17:24) Кст...   Jul 31 2009, 11:56
|- - zzzzzzzz   Цитата(anonymus @ Jul 31 2009, 15:56) 1. ...   Jul 31 2009, 12:21
|- - anonymus   Цитата(zzzzzzzz @ Jul 31 2009, 18:21) Ест...   Jul 31 2009, 13:48
|- - zzzzzzzz   Цитата(anonymus @ Jul 31 2009, 17:48) А н...   Jul 31 2009, 14:16
|- - anonymus   Цитата(zzzzzzzz @ Jul 31 2009, 20:16) Нао...   Jul 31 2009, 16:23
|- - dxp   Цитата(zzzzzzzz @ Jul 31 2009, 21:16) У C...   Aug 1 2009, 10:04
|- - zzzzzzzz   Цитата(dxp @ Aug 1 2009, 14:04) Вроде ж г...   Aug 1 2009, 11:35
|- - dxp   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 1 2009, 18:35) Скво...   Aug 3 2009, 14:15
|- - zzzzzzzz   Цитата(dxp @ Aug 3 2009, 18:15) Тогда пол...   Aug 3 2009, 14:25
|- - yes   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 3 2009, 18:25) Как-...   Aug 4 2009, 08:54
||- - zzzzzzzz   Цитата(yes @ Aug 4 2009, 12:54) а если не...   Aug 4 2009, 09:18
||- - yes   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 4 2009, 13:18) Ну н...   Aug 4 2009, 10:31
|- - dxp   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 3 2009, 21:25) Как ...   Aug 4 2009, 11:22
|- - zzzzzzzz   Цитата(dxp @ Aug 4 2009, 15:22) А где тут...   Aug 4 2009, 11:51
- - anonymus   http://www.rcmgroup.ru/Mnogosloinye-pechat...laty....   Aug 1 2009, 06:25
|- - starley   Цитата(anonymus @ Aug 1 2009, 10:25) 300-...   Aug 1 2009, 08:55
- - anonymus   Разовые затраты в ~1000000$ позволят производ...   Aug 1 2009, 09:06
|- - masics   Цитата(anonymus @ Aug 1 2009, 19:06) Разо...   Aug 1 2009, 09:10
|- - anonymus   Цитата(masics @ Aug 1 2009, 15:10) По кол...   Aug 1 2009, 09:47
|- - masics   Цитата(anonymus @ Aug 1 2009, 19:47) Я ду...   Aug 1 2009, 09:50
|- - dch   Цитата(anonymus @ Aug 1 2009, 13:47) Счит...   Aug 1 2009, 10:39
- - dvladim   Цитата(dxp @ Aug 1 2009, 14:04) Вроде ж г...   Aug 1 2009, 10:35
- - dvladim   Цитата(dch @ Aug 1 2009, 14:39) чукствует...   Aug 1 2009, 10:43
- - anonymus   На каждом уважающем себя форуме должно быть нескол...   Aug 1 2009, 11:07
- - snayperAlfa   Возьмите проц Core i7 и будет вам счастье! Или...   Aug 1 2009, 19:00
|- - anonymus   Цитата(snayperAlfa @ Aug 2 2009, 01:00) В...   Aug 2 2009, 02:25
||- - yes   Цитата(anonymus @ Aug 2 2009, 06:25) Это ...   Aug 3 2009, 12:58
|- - anonymus   Цитата(snayperAlfa @ Aug 2 2009, 01:00) и...   Aug 2 2009, 04:35
- - oratie   Немного про Интел: В "серьёзных" проек...   Aug 4 2009, 06:57
|- - anonymus   Цитата(oratie @ Aug 4 2009, 12:57) Осталь...   Aug 4 2009, 07:09
- - zzzzzzzz   Ага, развести модуль из 1е9 транзисторов вручную -...   Aug 4 2009, 07:33
- - oratie   Откуда дровишки? - Сам принимал участие в проектах...   Aug 4 2009, 08:34
|- - zzzzzzzz   Цитата(oratie @ Aug 4 2009, 12:34) Откуда...   Aug 4 2009, 08:42
- - asoneofus   хороший сопроцессор с одинарной точностью - видяха...   Oct 13 2009, 16:20
- - bklv   Здравствуйте Уважаемые Эксперты, Не стал открывать...   Jun 11 2010, 11:14
|- - zzzzzzzz   Цитата(bklv @ Jun 11 2010, 15:14) ... Чем...   Jun 11 2010, 12:39
- - BarsMonster   ЦитатаКак я понимаю, что чем выше площадь, тем мен...   Jun 11 2010, 18:46
- - bklv   Цитата(zzzzzzzz @ Jun 11 2010, 18:59) В В...   Jun 15 2010, 13:30
|- - zzzzzzzz   Цитата(bklv @ Jun 15 2010, 17:30) ...Как ...   Jun 15 2010, 16:17
- - bklv   Цитата(zzzzzzzz @ Jun 15 2010, 20:17) Пот...   Jun 16 2010, 11:40
|- - zzzzzzzz   Цитата(bklv @ Jun 16 2010, 15:40) ... Раз...   Jun 16 2010, 15:50
- - yes   по всем пунктам не осилю, размер чипа 100-150 мм2...   Jun 16 2010, 11:56
- - bklv   Цитата(yes @ Jun 16 2010, 15:56) ну а для...   Jun 17 2010, 08:53


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 05:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01539 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016