| |
 Цена на Mega128, А что случилось с ценовой политикой на Меги?? |
|
|
|
 |
Ответов
|
|
 Jun 10 2010, 14:22
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
Цитата(Polaris @ Jun 10 2010, 17:04)  это настораживает... Напомнило один "чукотский"анекдот, который кончался словами "тенденция, однако". Чего уж тут "настораживаться" - завязывать надо, причем уже "вчера" надо было завязывать. Мелкие в бакс-два, ну максимум три, если конечно в обозримом будущем кончится полный бардак с поставками, будут жить, а со старшенькими все.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 12 2010, 11:47
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448
|
Цитата(singlskv @ Jun 12 2010, 15:30) и получить плату размерами с "футбольное поле"... Ну, это как спроектируете. Если использовать корпуса DIP вместо TSSOP, тогда конечно. Цитата(singlskv @ Jun 12 2010, 15:30) и проц работающий на 5% в придачу... Думаю, ATMega128 в большинстве применений не добирает и до 3%. Ибо ставят ее руководствуясь не разумом, а принципом "чтобы было много IO".
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 12 2010, 13:44
|
дятел
Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065
|
Цитата(aaarrr @ Jun 12 2010, 16:08) Мнимая незаменимость объясняется просто нежеланием или неумением что-то менять.
А пятивольтовость много лет является пережитком старины, уже пора и от 3.3V отказываться. Цитата(zltigo @ Jun 12 2010, 16:22) Вместо 5V в большинстве случаев (стыковка с классическими 5V интерфейсы) достаточно просто толерантность. Ну а так, 5V, конечно уже чистый хлам. Ну а токи начали гнать и, например, мелкие Cortex-M0, как явные заменители привычных восьмибитовиков. Да и "TTL" полевики уже продаются на вес и затыкают за пояс любой контроллер по выходному току. ну хорошо, к примеру есть модуль для связи контроллера по интерфейсу LPT c промPC интерфейс LPT будет на промPC еще 5+ лет и эти 5+ лет менять что-нить нет никаго резона раскажите мне как легко связать любой АРМ с LPT... 
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 12 2010, 18:55
|
дятел
Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065
|
С одной стороны модератор говорит что: Цитата(IgorKossak @ Jun 12 2010, 18:56) Без шинников ничто не должно рулить наружу. Иначе замучаетесь причины сбоев искать. С другой админ говорит: Цитата(zltigo @ Jun 12 2010, 19:24) Тумблер 'Д' заклинило? Что Вам "не понятно" в этом: Цитата
...толерантность к 5V есть дело обыденное, а LPT по жизни TTL и 3.3V ему выше крыши.
Никогда не доводилось читать документацию на массовые ARM7 и нынешнй mainstream Cortex-M0/M3 ?. Тогда начните: LPC2000 LPC1000 STM32 Stelaris AT91SAM7 .... Узнаете много нового. Цитата Как и положено в любом грамотно спроектированном устройстве работающем на что-либо выходящее наружу, через интерфейсныйный чип. В данном случае любой банальный 48mA шинник. Причем это вне зависимости от ARM/AVR. Ну и халтура будет соответственно будет делаться одинаково - прямое соединение оных. Не знаю кому верить...  zltigo, а Вы правда соединили бы какой-нить АРМ с LPT на прямую в своем проекте ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 12 2010, 21:08
|
дятел
Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065
|
Цитата(aaarrr @ Jun 13 2010, 00:57) Нет, естественно. И AVR тоже. тогда обясните почему... учитывая то что работа с LPT его практически единственная задачка.... почему я должен ставить еще какие-то промежуточные микрухи ? Цитата(aaarrr @ Jun 13 2010, 00:57) Хорошо, повторю третий раз специально для вас: подключать LPT непосредственно к выводам GPIO любого микроконтроллера нельзя. Будь он хоть трижды пятивольтовый и двадцатимиллиамперный. zltigo кстати думает по-другому...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 12 2010, 21:13
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448
|
Цитата(singlskv @ Jun 13 2010, 01:04) почему я должен ставить еще какие-то промежуточные микрухи ? Хотя бы по причине отсутствия ESD-защиты на линиях General Purpose IO. Цитата(singlskv @ Jun 13 2010, 01:04) zltigo кстати думает по-другому... Нет, это вы его так понимаете.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 14 2010, 15:06
|
Нечётный пользователь.
Группа: Свой
Сообщений: 2 033
Регистрация: 26-05-05
Из: Бровари, Україна
Пользователь №: 5 417
|
Цитата(aaarrr @ Jun 13 2010, 21:36) "Эти микрухи" бывают не только серии LVC. Остальное узнаете у гугля, если, конечно, захотите. Зачастую, например, при "тиражах" от ста штук в год до ста шутк в месяц, узнавать нужно не у гугля, а у ближайших поставщиков. И может оказаться, что поставить микроконтроллер "напрямую", но с микросхемой защиты, скажем, горстью PESD5V0L4UG или подобных, будет безгеморройнее и, быть может, дешевле, даже если учитывать только деньги в счёте.
--------------------
Ну, я пошёл… Если что – звоните…
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 14 2010, 18:39
|
дятел
Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065
|
Цитата(ReAl @ Jun 14 2010, 19:06) И может оказаться, что поставить микроконтроллер "напрямую", но с микросхемой защиты, скажем, горстью PESD5V0L4UG или подобных, будет безгеморройнее и, быть может, дешевле, даже если учитывать только деньги в счёте. а я вот вобще совсем не понимаю нафига мне нужна ESD защита если: - промPC и платка с мегой стоят в одном металическом корпусе - промPC и мега питаются от одного источника 5V - расстояние между платами < 5см - соединительный кабель ~10см - никакие сигналы LPT не торчат наружу - все что торчит наружу из меги имеет соответствующую защиту мне все еще нужна ESD защита для связи меги с LPT ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 14 2010, 21:10
|
Нечётный пользователь.
Группа: Свой
Сообщений: 2 033
Регистрация: 26-05-05
Из: Бровари, Україна
Пользователь №: 5 417
|
Цитата(singlskv @ Jun 14 2010, 21:39) мне все еще нужна ESD защита для связи меги с LPT ? Это отдельный вопрос. Я только о том, что всякие хитроспециальные микросхемы часто геморройнее в доставании и дороже, чем прямое подключение того, что есть, с применением защиты. И при этом контроллер выходит таки "напрямую" на LPT. Приблизительно так же, как FT2232 или CY7C68013A напрямую на USB (да и у микроконтроллеров с USB не видел особых характеристик ESD для USB-ног, если и есть, то только общие для всех выводов и где-то на том же уровне, что и обычная, а не специализированная "КМОП логика"). Кто-то ставит на линии USB защиту, кто-то нет.
--------------------
Ну, я пошёл… Если что – звоните…
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 14 2010, 21:26
|
дятел
Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065
|
Цитата(ReAl @ Jun 15 2010, 01:10) Это отдельный вопрос.
Я только о том, что всякие хитроспециальные микросхемы часто геморройнее в доставании и дороже, чем прямое подключение того, что есть, с применением защиты. И при этом контроллер выходит таки "напрямую" на LPT.
Приблизительно так же, как FT2232 или CY7C68013A напрямую на USB (да и у микроконтроллеров с USB не видел особых характеристик ESD для USB-ног, если и есть, то только общие для всех выводов и где-то на том же уровне, что и обычная, а не специализированная "КМОП логика"). Кто-то ставит на линии USB защиту, кто-то нет. Ваша позиция на этот счет совсем понятна и ... видимо наиболее взвешенна... ну ни нужна мне нафиг защита при моем подключении... нечего защищать... я скорее пытаюсь перевести разговор про 5Втолерантность... и мое имхо, что для соединения с ЛПТ лучше мега 5В чем АРМ толерантный к 5В вот на этот счети предлагаю подискутировать... Цитата(aaarrr @ Jun 15 2010, 01:21) Опционально, для удобства. Не программно же, например, стробы ловить? Хотя находятся любители. Да ловются они(стробы) програмно если что... нету там больших проблем...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 14 2010, 21:38
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448
|
Цитата(singlskv @ Jun 15 2010, 01:26) и мое имхо, что для соединения с ЛПТ лучше мега 5В чем АРМ толерантный к 5В Лучше оно только если мы делаем честный IEEE-1284, за счет высокой нагрузочной способности выводов (хотя надо помнить, что номенклатура ARM'ов не исчерпывается одним производителем). И если уж мы избрали такой путь, то надо быть честными до конца, т.е. обеспечить требования по Termination/EMI/ESD, что в любом случае выливается в необходимость использования кучи внешних компонентов. Для случая прямого соединения в тепличных условиях я никакой разницы не усматриваю. Цитата(singlskv @ Jun 15 2010, 01:26) Да ловются они(стробы) програмно если что... нету там больших проблем... В жизни бы не согласился писать ПО для такой системы.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 14 2010, 21:51
|
дятел
Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065
|
Цитата(aaarrr @ Jun 15 2010, 01:38) Для случая прямого соединения в тепличных условиях я никакой разницы не усматриваю. а я вот как раз усматриваю разницу... намного лучше иметь выходы с честными 5В .... Цитата В жизни бы не согласился писать ПО для такой системы. ну это совсем не сложно...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 14 2010, 22:00
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448
|
Цитата(singlskv @ Jun 15 2010, 01:51) а я вот как раз усматриваю разницу... намного лучше иметь выходы с честными 5В .... Думаете, входы с TTL-уровнями эту разницу усматривают? Цитата(singlskv @ Jun 15 2010, 01:51) ну это совсем не сложно... Дело не в сложно или не сложно, а в том, что это просто неправильно - возлагать на софт прямые функции железа.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 14 2010, 22:08
|
дятел
Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065
|
Цитата(aaarrr @ Jun 15 2010, 02:00) Думаете, входы с TTL-уровнями эту разницу усматривают? я думаю что мегу так "локально" прикручивать все же проще... ну вот просто мегу 5В я так прикручу не думая 5В толерантного АРМ я лично сильно подумаю... Цитата Дело не в сложно или не сложно, а в том, что это просто неправильно - возлагать на софт прямые функции железа. ну а если софта таки хватает ?...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 14 2010, 22:15
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448
|
Цитата(singlskv @ Jun 15 2010, 02:08) я думаю что мегу так "локально" прикручивать все же проще...
ну вот просто мегу 5В я так прикручу не думая
5В толерантного АРМ я лично сильно подумаю... Так обоснуйте хоть как-нибудь свои опасения. Цитата(singlskv @ Jun 15 2010, 02:08) ну а если софта таки хватает ?... Ну а потом софта внезапно не хватит, и что будем делать?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 14 2010, 22:28
|
дятел
Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065
|
Цитата(aaarrr @ Jun 15 2010, 02:15) Так обоснуйте хоть как-нибудь свои опасения. Ну к примеру все промПЦ они вобще китаейские, практически все... и шо там они надумают в новых ревизиях хз... а мега она (если что) практически не убиваемаемая... то есть если что вдруг пойдет не так, просто подумаем-разберемся... Цитата Ну а потом софта внезапно не хватит, и что будем делать? софта уже хватило, навсегда, можем урезать осетра(если надо/и не понадобица никогда точно) в остальной функциональности...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 14 2010, 22:41
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448
|
Цитата(singlskv @ Jun 15 2010, 02:28) Ну к примеру все промПЦ они вобще китаейские, практически все...
и шо там они надумают в новых ревизиях хз... Что надумают - 220В на LPT подадут? Пока что никаких реальных аргументов не озвучено. Цитата(singlskv @ Jun 15 2010, 02:28) а мега она (если что) практически не убиваемаемая... Попробуйте убить любой ARM, не выходя за разрешенные режимы. Думаете, получится?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2010, 06:46
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521
|
Цитата(aaarrr @ Jun 15 2010, 02:14) Просто чтобы обозначить зашкаливающий маразм дискуссии.
...
Смысла ни малейшего не вижу в подобном сравнении. Если есть охота - сравните. А мне позвольте проектировать устройства так, чтобы разрешенные режимы не нарушались. А я поддержу singlskv. Объясните мне чем обусловлено обязательное применение буферного регистра? Установившейся практикой? Так она установилась, когда стоимость буферного регистра была 40 коп а процессор стоил 15 рублей. А он был не один а 10 БИС МП комплекта. И выгорание этого было чревато... А сейчас это полный бред. Вы уж простите за категоричность. И это становится совершенно очевидно, если вы посмотрите на обратную сторону, то есть на PC. Стоит там обычный чемодан и резисторы токоограничительные. И всё! Никаких буферов и впомине. Так что, там тоже ребята сидят не знакомые с основами схемотехники? Более того, на некоторых платах фирмы gigabyte установлены как раз atmega для формирования LPT и прочих ISA устройств. С другой стороны какая на сегодняшний день разница что именно выгорит регистр или мега? Короче вопросов достаточно много. Ну и последнее. При штатной работе устр-ва, надёжность, думаю сопоставима. Но в реальной жизни, всётаки AVR дубовее. При реальном изготовлении устр-в, LPC чаще дохнут. То монтажник чёто хомутнул, то что-то запаяли не так. Но хомуты регулярно случаются и на платах с AVR и на платах с LPC. AVR-ки почему-то выживают, как одна, а LPC дохнут, тоже как одна. Вот давече - монтажник кондёр кварца ни туда запаял - сам корпус может и жив, а вход кварца поддох, и микруху выкинь вон. Претензий к NXP никаких нет, претензии только к монтажнику, а Atmel спасибо.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2010, 07:17
|
Гуру
Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48
|
Цитата(SasaVitebsk @ Jun 15 2010, 09:46) А я поддержу singlskv.
Объясните мне чем обусловлено обязательное применение буферного регистра? Установившейся практикой? Так она установилась, когда стоимость буферного регистра была 40 коп а процессор стоил 15 рублей. А он был не один а 10 БИС МП комплекта. И выгорание этого было чревато...
А сейчас это полный бред. Вы уж простите за категоричность. И это становится совершенно очевидно, если вы посмотрите на обратную сторону, то есть на PC. Стоит там обычный чемодан и резисторы токоограничительные. И всё! Никаких буферов и впомине. Выводы разные бывают. Бывают буферизированые, бывают нет. Цитата(SasaVitebsk @ Jun 15 2010, 09:46) С другой стороны какая на сегодняшний день разница что именно выгорит регистр или мега? А для меня разница есть. Пусть лучше испортится буфер чем микроконтроллер. У буфера только одна задача, а у микроконтроллера много. И если он сбойнет и что-то не так сделает... Сами понимаете возможные последствия. Цитата(SasaVitebsk @ Jun 15 2010, 09:46) Ну и последнее. При штатной работе устр-ва, надёжность, думаю сопоставима. Но в реальной жизни, всётаки AVR дубовее. При реальном изготовлении устр-в, LPC чаще дохнут. То монтажник чёто хомутнул, то что-то запаяли не так. Но хомуты регулярно случаются и на платах с AVR и на платах с LPC. AVR-ки почему-то выживают, как одна, а LPC дохнут, тоже как одна. Вот давече - монтажник кондёр кварца ни туда запаял - сам корпус может и жив, а вход кварца поддох, и микруху выкинь вон. Претензий к NXP никаких нет, претензии только к монтажнику, а Atmel спасибо. У старых аврок запас прочности был действительно выше, но теперь, когда нормы изготовления (микронные) у avr и большинства arm сравнялись разницы нет.
--------------------
Вам помочь или не мешать?
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Polaris Цена на Mega128 Jun 10 2010, 14:04  Polaris Цитата(zltigo @ Jun 10 2010, 17:22) Напом... Jun 10 2010, 14:33 SasaVitebsk Цитата(zltigo @ Jun 10 2010, 17:22) Мелки... Jun 11 2010, 06:19 haker_fox Цитата(SasaVitebsk @ Jun 11 2010, 15:19) ... Jun 11 2010, 07:04 MrYuran Цитата(haker_fox @ Jun 11 2010, 11:04) Ка... Jun 11 2010, 08:12 haker_fox Цитата(MrYuran @ Jun 11 2010, 17:12) Поче... Jun 11 2010, 08:22 MrYuran Цитата(haker_fox @ Jun 11 2010, 12:22) Вр... Jun 11 2010, 08:33 aaarrr Цитата(singlskv @ Jun 14 2010, 22:39) а я... Jun 14 2010, 18:49 singlskv Цитата(aaarrr @ Jun 14 2010, 22:49) +спис... Jun 14 2010, 19:13 singlskv Цитата(aaarrr @ Jun 15 2010, 03:14) Смысл... Jun 14 2010, 23:24 zltigo Цитата(singlskv @ Jun 12 2010, 23:08) zlt... Jun 12 2010, 21:46 zltigo Цитата(singlskv @ Jun 12 2010, 16:34) То ... Jun 12 2010, 15:24 aaarrr Вы писали:
Цитата(singlskv @ Jun 12 2010, 18... Jun 14 2010, 19:18 singlskv Цитата(aaarrr @ Jun 14 2010, 23:18) Вы пи... Jun 14 2010, 19:26 singlskv aaarrr ну и хотелось бы услышать Ваше мнение(а я е... Jun 14 2010, 20:34 zltigo Цитата(singlskv @ Jun 12 2010, 13:57) про... Jun 12 2010, 12:22 muravei Цитата(Polaris @ Jun 10 2010, 18:04) Или ... Jun 10 2010, 14:33 vesago Мы недавно мегу168 по $5 взяли прилично и оче... Jun 10 2010, 14:45 muravei Цитата(vesago @ Jun 10 2010, 18:45) Опять... Jun 10 2010, 17:12 _Pasha Цитата(vesago @ Jun 10 2010, 17:45) Короч... Jun 10 2010, 19:23 haker_fox Цитата(_Pasha @ Jun 11 2010, 04:23) Это ш... Jun 11 2010, 00:18 ReAl Цитата(vesago @ Jun 10 2010, 17:45) Мы не... Jun 10 2010, 19:31 Polaris А можно все-таки ближе к теме? Тенденция со сложно... Jun 12 2010, 20:09 Qwertty Я вот думаю STM8 попробовать вместо атмеловских ко... Jun 12 2010, 23:13 muravei Цитата(Qwertty @ Jun 13 2010, 03:13) Можн... Jun 13 2010, 08:36 Qwertty Цитата(muravei @ Jun 13 2010, 12:36) Возн... Jun 13 2010, 09:24 demiurg_spb Цитата(Qwertty @ Jun 13 2010, 13:24) C М1... Jun 13 2010, 12:22 Vasily_ Цитата(Qwertty @ Jun 13 2010, 02:13) Я во... Jun 14 2010, 07:42 *antzol* Отсюда вывод: надо развивать навыки телепатии. Jun 14 2010, 20:29 aaarrr Не могу назвать описание задачи исчерпывающим, но ... Jun 14 2010, 20:43 singlskv Цитата(aaarrr @ Jun 15 2010, 00:43) CPLD ... Jun 14 2010, 21:01 aaarrr Цитата(singlskv @ Jun 15 2010, 00:51) Вот... Jun 14 2010, 21:21 dimka76 Цитата(aaarrr @ Jun 15 2010, 01:21) Хозяи... Jun 15 2010, 04:50 aaarrr Цитата(singlskv @ Jun 15 2010, 03:24) ну ... Jun 15 2010, 06:24 dimka76 Цитата(aaarrr @ Jun 15 2010, 10:24) Жадно... Jun 15 2010, 07:56 aaarrr Цитата(dimka76 @ Jun 15 2010, 11:56) А мо... Jun 15 2010, 08:09 WHALE И тем не менее на AVR вещи делают достаточно продв... Jun 15 2010, 06:57 MrYuran Цитата(WHALE @ Jun 15 2010, 10:57) И тем ... Jun 15 2010, 07:08 WHALE Цитата(MrYuran @ Jun 15 2010, 11:08) А во... Jun 15 2010, 07:32 Nixon Жадность или нет не могу судить, но в любом случае... Jun 15 2010, 08:07 dimka76 Цитата(Nixon @ Jun 15 2010, 12:07) Я уже ... Jun 15 2010, 08:14 Nixon Цитата(dimka76 @ Jun 15 2010, 11:14) Pin-... Jun 15 2010, 08:34 Vasily_ Цитата(dimka76 @ Jun 15 2010, 11:14) Pin-... Jun 15 2010, 18:17 sensor_ua ЦитатаЧто еще можно предложить на замену? PIC24 Jun 15 2010, 08:57 SasaVitebsk Да проблемы не только с Atmel. Недавно покупали оп... Jun 15 2010, 17:30 defunct Цитата(Polaris @ Jun 10 2010, 17:04) Сейч... Jun 15 2010, 23:24 vesago Цитата(defunct @ Jun 16 2010, 02:24) В то... Jun 16 2010, 06:24 MrYuran Цитата(defunct @ Jun 16 2010, 03:24) Те ж... Jun 16 2010, 06:40 Nixon Цитата(defunct @ Jun 16 2010, 02:24) Где ... Jun 16 2010, 10:32 Polaris Цитата(defunct @ Jun 16 2010, 02:24) Где ... Jun 16 2010, 12:06 defunct Цитата(Polaris @ Jun 16 2010, 15:06) В но... Jun 16 2010, 23:03 vesago Цитата(defunct @ Jun 17 2010, 02:03) Я б ... Jun 17 2010, 06:33 _Ivan_33 вчера зашел на сайт терраэлектроники и ввел atmega... Jul 5 2010, 05:22 Holly Цитата(_Ivan_33 @ Jul 5 2010, 09:22) вчер... Jul 6 2010, 18:12 zltigo QUOTE (Holly @ Jul 6 2010, 21:12) дилеры ... Jul 6 2010, 18:27 haker_fox QUOTE (zltigo @ Jul 7 2010, 03:27) это не... Jul 7 2010, 02:44
2 страниц 
1 2 >
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
