Доброго всем дня!
Давно не залезал на сайты поставщиков по поводу цен на наиболее используемую нами Mega128 (в последнее время переползаю на АРМы). Сейчас полез и ужаснулся - практически везде Mega128-16AU выросла в цене и стала стоить почти 6$ в пересчете с гривен. При этом практически столько же, а иногда и дешевле стоит XMega128A1-AU. Это только в Украине так? Или сознательная политика Atmel по принудительному переводу всех на X-Меги? В свете того, что LPC1766 с большими объемами памяти и со значительно более развитой периферией стоит уже около 5$, это настораживает...
Кто что думает?

Напомнило один "чукотский"анекдот, который кончался словами "тенденция, однако". Чего уж тут "настораживаться" - завязывать надо, причем уже "вчера" надо было завязывать. Мелкие в бакс-два, ну максимум три, если конечно в обозримом будущем кончится полный бардак с поставками, будут жить, а со старшенькими все.

Так завязываю, последние два проекта уже под АРМ. И предшествующую пару пока недоделанных экономически целесообразно перевести, чем и займусь в ближайшее время. Со всякими USB-Automative AVR никогда не связывался, потому что дорого и достать сложно, но Mega128 - это же святое, на что руку подняли??

Не это кризис, если не мировой , атмеловский.
У них проблемы с поставками, слышал, поставляют только китаезам, а те уже не скупятся на ценник.

Мы недавно мегу168 по $5 взяли прилично и очень рады, т.к. это еще "хорошая" цена да и вообще не так просто купить. Знал бы что так дело пойдет, подумал своевременно о другой платформе. Вообще говорят, что заводы или переносят, или новые строят. Но по нормальному, сначала надо было наклепать, чтобы ажиотажа на рынке не создавать. Короче, Атмел нас покинул Опять же по слухам устаканиться должно полностью к концу года.

Ага, только надо определиться: стакан будет, наполовину полон, пуст, или ...в нем моча.

Это шара, из-за которой все всех устраивало, закончилась. Жаль только проекты AVRfreaks.net и WinAVR. В смысле, если сгниют.

А я недавно mega328P взял по $3 тут
Их тогда там около семисот штук было, сейчас 80.

А вообще сказали, что ситация дурная - не-А кристаллы не_рекомендуются/снимаются/дорожают, а А-кристаллы (168PA, 128A, ...) пока не прокатились по цепочке перепродавцов, которые их неохотно заказывают, так как крупные покупатели в серию не спешат менять чип, "так спокойнее".
Насколько это соответствует истине -- не знаю. Но когда по киевским продавцам вдруг пропала ещё мега103, некоторые тут её преспокойно покупали напрямую :-)

Простите, что Вы имеете в виду?

В некотором смысле да... Я с AVR с 2004 г. работаю. Не сказать, что много. Но тем не менее.
Хотя и понимаю, что жизнь есть жизнь. Сори за OFFTOP.

Да, и еще. В учебной лаборатории, где я работаю мы обучаем студентов AVR на примере ATmega16. Используем платы STK500 + самопал) Про запас купили аж 30 мег. Когда они будут израсходованы и если еще Атмел отбросит коньки, видимо на ARM придется переходить. Думаю, это будет самое правильное решение. А по цене и проще: отладочные платы с AVR выпускают немногие, а с ARM - все, кому не лень)

Мелкие тоже жутко подорожали и в дифиците.

Да и по ARMам никто от этого не застрахован. Ну, к примеру, заложился я на то же LPC17xx. Поставил в изделие. А камни эти взяли и подорожали. Так что я быстренько на at91 перейду? Или на люминари? Да это наново весь проект перелопачивать. То что одно ядро - не спасает ни грамма. Переферия и цоколёвка разная. Причём, часто, слишком разная. А ядро как раз по барабану. С ним и сам компилятор неплохо справляется. Сейчас один проект делаю стоит LPC + STM. 3 CANа. 1 на LPC + 2 на STM. Заимствовать нечего.

А этот подход - выкинуть новые камни по дешёвке, а потом вскинуть цены - похоже общая тенденция для всех производителей.

Как бы в некотором будущем не дошло до того, что везде придется использовать HAL, чтобы абстрагироваться от периферии МК. Шутка, конечно, не на 100 %

Почему же шутка, вполне нормально.
Я вот на msp430 как раз такое сейчас пытаюсь проделать.
Правда, пора завязывать. Начальник нервничать начинает...

Ну да, только такие HALы самому писать утомительно, да и от основного проекта будет отвлекать. Разве, что между делом.

Времени много требуется?

Не то слово!
А главное, видимого результата нет. Это и напрягает.

А если нужно 5V и много ног и все остальное пофиг... ?
дело ведь не всегда в соотношени скорость/цена...

Применить для 5V и много ног копеечную логику, не получая в нагрузку 128K флеш по ломовой цене.

и получить плату размерами с "футбольное поле"...
и проц работающий на 5% в придачу...

Ну, это как спроектируете. Если использовать корпуса DIP вместо TSSOP, тогда конечно.


Думаю, ATMega128 в большинстве применений не добирает и до 3%. Ибо ставят ее руководствуясь не разумом, а принципом "чтобы было много IO".

ну можно же и ATMega64 поставить
они 100% совместмы
просто есть проекты где мега64/128 прост не заменимы из-за 5 вольтовости и необходимого тока на пине

Мнимая незаменимость объясняется просто нежеланием или неумением что-то менять.
А пятивольтовость много лет является пережитком старины, уже пора и от 3.3V отказываться.

Вместо 5V в большинстве случаев (стыковка с классическими 5V интерфейсы) достаточно просто толерантность. Ну а так, 5V, конечно уже чистый хлам. Ну а токи начали гнать и, например, мелкие Cortex-M0, как явные заменители привычных восьмибитовиков. Да и "TTL" полевики уже продаются на вес и затыкают за пояс любой контроллер по выходному току.

ну хорошо, к примеру есть модуль для связи контроллера по интерфейсу LPT c промPC
интерфейс LPT будет на промPC еще 5+ лет
и эти 5+ лет менять что-нить нет никаго резона
раскажите мне как легко связать любой АРМ с LPT...

Как и положено в любом грамотно спроектированном устройстве работающем на что-либо выходящее наружу, через интерфейсныйный чип. В данном случае любой банальный 48mA шинник. Причем это вне зависимости от ARM/AVR. Ну и халтура будет соответственно будет делаться одинаково - прямое соединение оных. Благо толерантность к 5V есть дело обыденное, а LPT по жизни TTL и 3.3V ему выше крыши.

то есть Вы предлагаете поставить еще одну 32+пин микруху...
правильный совет....

Так я сразу и написал, что он правильный. И неправильный тоже помянул. Так в чем отличия-то использования Вам удалось найти?

mega64/128 можно напрямую цеплять к LPT
и все...

Для непонимающего с первого раза, повторяю, - "ARM" тоже. Подробности извольте прочитать в первоначальном посте.

То есть любой АРМ можно безопасно подключить к LPT и рулить обменом ?
без шинников естественно...

Без шинников ничто не должно рулить наружу. Иначе замучаетесь причины сбоев искать.

Тумблер 'Д' заклинило? Что Вам "не понятно" в этом:

Никогда не доводилось читать документацию на массовые ARM7 и нынешнй mainstream Cortex-M0/M3 ?.
Тогда начните:
LPC2000
LPC1000
STM32
Stelaris
AT91SAM7
....
Узнаете много нового.

С одной стороны модератор говорит что:

С другой админ говорит:




Не знаю кому верить...

zltigo, а Вы правда соединили бы какой-нить АРМ с LPT на прямую в своем проекте ?

А если внимательно перечитать что вам писали? zltigo предложил два способа - правильный и халтурный. Второй остается таковым вне зависимости от типа процессора.

а подключение к 5В меге это какой из 2 Ваших вариантов ?
ну если внимательно перечитать что писали...

Вам уже два раза написали.

А можно все-таки ближе к теме? Тенденция со сложностью доставания и повышением цены имеется? Пока что отписались пара человек, а нам закупку делать на второе полугодие. Есть смысл брать сейчас или лучше до осени подождать?

не юлите... Вы ближе к модераторам или адиминам ?

а Вы правда соединили бы какой-нить АРМ с LPT на прямую в своем проекте ?

Хорошо, повторю третий раз специально для вас: подключать LPT непосредственно к выводам GPIO любого микроконтроллера нельзя. Будь он хоть трижды пятивольтовый и двадцатимиллиамперный.


Нет, естественно. И AVR тоже.

тогда обясните почему...
учитывая то что работа с LPT его практически единственная задачка....
почему я должен ставить еще какие-то промежуточные микрухи ?



zltigo кстати думает по-другому...

Хотя бы по причине отсутствия ESD-защиты на линиях General Purpose IO.


Нет, это вы его так понимаете.

ну предложите тогда микрухи обеспечивающие такую защщиту...

Например, SN74LVC161284.

А может хватит наводить тень на плетень? Я СРАЗУ вполне четко написал, что думаю о Вашем халтурном прямом подключении к LPT ВНЕ зависимости от того используете Вы для этого 5V AVR, или 5V толерантный ARM, который в Ваших условиях будет себя вести не хуже, но и не лучше AVR.

Я вот думаю STM8 попробовать вместо атмеловских контроллеров. Цены приемлемые, 5В есть. И никаких сложностей с поставками.
Можно еще LPC11/13 посмотреть, но это уже для новых проектов, старые слишком сильно переделывать придется. А с STM8 плату подкорректировал, софт переписал и готово.

Возникнет новая тема для бизнеса : микроплатки-переходнички мега128-лпс11.

Спасибо.

Только вот никак не могу понять как эту микруху прицепить к 5V AVR... ?
VCC Supply voltage 3 3.6 V
VI Input voltage Peripheral side 0 VCC

C М128 проблемы вообще нет, я давно вместо нее LPC2134 применяю. М8 вот заменить нечем. LPC11xx не очень подходит - RTC не имеет, кривой ШИМ без буферных регистров, нет ЕЕПРОМа набортного. Хоть на те же LPC2131 или 1751 заменяй. Сейчас по цене можно еще и выиграть

Как епром заменяете (внешним или частью флеша)?

"Эти микрухи" бывают не только серии LVC. Остальное узнаете у гугля, если, конечно, захотите.

С поставками говорите нет проблем? что-то не могу нигде найти STM8S208C6.

Зачастую, например, при "тиражах" от ста штук в год до ста шутк в месяц, узнавать нужно не у гугля, а у ближайших поставщиков.
И может оказаться, что поставить микроконтроллер "напрямую", но с микросхемой защиты, скажем, горстью PESD5V0L4UG или подобных, будет безгеморройнее и, быть может, дешевле, даже если учитывать только деньги в счёте.