|
|
 |
Ответов
|
Jun 16 2010, 11:40
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 18
Регистрация: 22-06-04
Из: St.Petersburg
Пользователь №: 126

|
Цитата(zzzzzzzz @ Jun 15 2010, 20:17)  Потом надо добыть всё необходимое (например, PLL) или разработать самим. Возможно, и библиотеку придется под себя делать. И память, конечно. На этот этап уйдет тоже месяцев 3-6. Возможно, мы друг друга не поняли... В своем первом сообщении я писал, что логический и физический дизайны будут заказываться надежной сторонней фирме, (а далее я забыл дописать) у которой есть успешный опыт работы по технологии 65nm или более тонкой. Подобная компания в любом случае использовала (или даже разрабатывала) различные IP (PLL, RAM), и в этом случае время уйдет только на покупку соответствующих IP у нее или ее партнеров. Разработка собственной библиотеки - это перебор. Цитата(zzzzzzzz @ Jun 15 2010, 20:17)  Потом сборка и верификация всего чипа - надо бы заложить еще 3 месяца. Уже получается 8-11 месяцев. Плюс подготовка к производству - 1 м. Изготовление со сборкой и мериловкой - 3-4 м. Так что, первый макетный образец будет где-то через 12-16 мес. Подскажите, что вы подразумеваете под "мериловкой", что надо будет измерять? Со сроками 12-16 месяцев согласен В качестве примера опишу сроки работы в одной из забугорных компаний 1) Длительность этапа написания RTL, создания тестов и моделирования зависит от сложности разработки, количества новых модулей в создаваемом чипе (подразумевается, что чип далеко не первый). Объединю этот этап с написанием скриптов синтеза. Это занимает от 4-х месяцев и больше 2) За 1,5-2 месяца до заморозки RTL начинается предварительное размещение модулей. После заморозки RTL требуется 1,5-2 месяца на окончательную разводку и подготовку к Tapeout 3) Через 3-6 недель приходила первая партия чипов с производства 4) Запуск чипа и подготовка фиксов осуществлялись в течение месяца, и происходил выпуск второго Tapeout 5) В это же время чипы настраивались и проверялись на тестовых платах и готовились к демонстрации на выставках. Это иллюстрирует, как все может быть в случае работы над проектом слаженной группы профессионалов Но в данном случае все будет медленнее (А на детальную оптимизацию проекта уйдет точно не один месяц и не два, и это до передачи проекта фирме) Цитата(zzzzzzzz @ Jun 15 2010, 20:17)  Пока он печется, делаются марахайки для исследований и измерений. Возможно, придется купить и наладить АИК под эту задачу. Исследования образцов и чистка ошибок - кладите 2-3 мес. Редизайн с подготовкой - 2-3 м Опытные образцы будут уже через 16-22 м. Подскажите, что такое "марахайки" и "АИК", как это пишется? Надеюсь, что компания, которая будет производить дизайн имеет соответствующее оборудование и вместо того чтобы его покупать можно будет сделать необходимые измерения за определенную плату у них или, что еще лучше, заказать этой фирме (правда я не совсем понимаю какие измерения потребуются) Потому и хочется, чтобы фирма была надежная, чтобы не потребовался "редизайн с подготовкой" Надеюсь, что максимум, что может потребоваться это изменение шаблонов металлизации без логического редизайна, иначе чипы начнут становиться золотыми (правда они и так получатся очень недешевыми) Цитата(zzzzzzzz @ Jun 15 2010, 20:17)  Честно говоря, это лишь отдаленно напоминает "план жизни". Спасибо, это уже напоминает план
|
|
|
|
|
Jun 16 2010, 15:50
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата(bklv @ Jun 16 2010, 15:40)  ... Разработка собственной библиотеки - это перебор. Не всегда есть возможность купить то, что хочется. А на продвинутые техпроцессы - особенно. Делать самому или купить готовое - повод для размышлений и оценок. Цитата Подскажите, что вы подразумеваете под "мериловкой", что надо будет измерять? Подразумеваю тестирование параметров. А перед этим устаканивание всех вопросов с производителем по тестам. Это ж не только тест-вектор передать, но и многое другое. А правильная прога с первого раза редко получается, процесс отладки неизбежен. Цитата ... Это иллюстрирует, как все может быть в случае работы над проектом слаженной группы профессионалов ... Ну да, осталось её только заинтересовать и нанять. Ориентироваться на абсолютно позитивную историю не стоит. В планах должен жить компромисс. Цитата Подскажите, что такое "марахайки" и "АИК", как это пишется? Надеюсь, что компания, которая будет производить дизайн имеет соответствующее оборудование и вместо того чтобы его покупать можно будет сделать необходимые измерения за определенную плату у них или, что еще лучше, заказать этой фирме (правда я не совсем понимаю какие измерения потребуются) АИК - автоматизированный измерительный комплекс. "Марахайка", - жаргонное "стенд". Для проверок и измерений специфических параметров, которые проблематично измерить на АИК. Возможно, ваша наемная компания и имеет абсолютно подходящее под задачу оборудование. А возможно, что и нет. Покупать или брать в аренду, или передать задачу кому-то еще - предмет анализа. Цитата Потому и хочется, чтобы фирма была надежная, чтобы не потребовался "редизайн с подготовкой" Под редизайном я подразумевал пересборку чипа с учетом выловленных багов и улучшений. Так что, он потребуется однозначно. С первого раза даже блины не получаются. Цитата Надеюсь, что максимум, что может потребоваться это изменение шаблонов металлизации без логического редизайна, иначе чипы начнут становиться золотыми (правда они и так получатся очень недешевыми) Оставьте такие надежды.  Так не бывает для СБИС. Да и потом, всегда есть в жизни место для "ой!".
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
anonymus Стоимость разработки и производства сопроцессора Jul 30 2009, 10:10 Rst7 ЦитатаИ, если возможно, приблизительную стоимость ... Jul 30 2009, 10:17 masics слишком большой разброс параметров и недостаток да... Jul 30 2009, 10:21 zzzzzzzz Цитата(anonymus @ Jul 30 2009, 14:10) Ско... Jul 30 2009, 10:50 dch сейчас пиво открыто продается через каждые пятьсот... Jul 30 2009, 11:44 anonymus Цитата(zzzzzzzz @ Jul 30 2009, 16:50) Это... Jul 30 2009, 12:17 zzzzzzzz Как понятно, чем меньше нм, тем выше цена партии, ... Jul 30 2009, 12:32 anonymus Цитата(zzzzzzzz @ Jul 30 2009, 18:32) Как... Jul 30 2009, 13:33  anonymus Цитата(anonymus @ Jul 30 2009, 19:33) С р... Jul 30 2009, 14:51 masics 5-8 месяцев с нуля (со стадии спецификаций) - не р... Jul 30 2009, 12:40 starley 5-8 месяцев с нуля нереально. Одна стадия разработ... Jul 30 2009, 14:57 Ярцев А.В. Раз тут собрались спецы, то скажите, у кого нибудь... Jul 31 2009, 02:03 starley Цитата(Ярцев А.В. @ Jul 31 2009, 06:03) Р... Jul 31 2009, 04:02 dch Цитата(Ярцев А.В. @ Jul 31 2009, 06:03) В... Jul 31 2009, 17:06 masics конечно есть опыт, но мы все делаем сами. Время и ... Jul 31 2009, 02:07 anonymus Цитата(starley @ Jul 30 2009, 20:57) Одна... Jul 31 2009, 04:12 starley Цитата(anonymus @ Jul 31 2009, 08:12) Мы ... Jul 31 2009, 06:51  anonymus Цитата(starley @ Jul 31 2009, 12:51) ?
Оп... Jul 31 2009, 07:28   starley Цитата(anonymus @ Jul 31 2009, 11:28) Опи... Jul 31 2009, 09:53 anonymus Цитата300, 500, 700, 800, 1000 рублей?
Или всяко б... Jul 31 2009, 05:35 masics Вопрос некорректный. Слишком мало данных. Найдите ... Jul 31 2009, 05:46 anonymus Цитата(masics @ Jul 31 2009, 11:46) Вопро... Jul 31 2009, 07:58  masics Цитата(anonymus @ Jul 31 2009, 17:58) А т... Jul 31 2009, 08:39 masics SRAM - сложная вещь. Знаете сколько вендоров? А ко... Jul 31 2009, 07:57 zzzzzzzz Составьте проект ТЗ на ОКР и закажите экономически... Jul 31 2009, 07:59 anonymus Цитата(zzzzzzzz @ Jul 31 2009, 13:59) Это... Jul 31 2009, 08:04  zzzzzzzz Цитата(anonymus @ Jul 31 2009, 12:04) Ско... Jul 31 2009, 08:24   anonymus Цитата(zzzzzzzz @ Jul 31 2009, 14:24) Поп... Jul 31 2009, 09:10    Mahagam Цитата(anonymus @ Jul 31 2009, 12:10) Вид... Jul 31 2009, 10:00    starley Цитата(anonymus @ Jul 31 2009, 13:10) Пам... Jul 31 2009, 10:03     anonymus Цитата(starley @ Jul 31 2009, 16:03) Толь... Jul 31 2009, 10:33      starley Цитата(anonymus @ Jul 31 2009, 14:33)
Х... Jul 31 2009, 19:45       zzzzzzzz Цитата(starley @ Jul 31 2009, 23:45) Это ... Jul 31 2009, 21:42        starley Цитата(zzzzzzzz @ Aug 1 2009, 01:42) А во... Aug 1 2009, 09:14        anonymus Цитата(zzzzzzzz @ Aug 1 2009, 03:42) По к... Aug 1 2009, 10:21       anonymus Цитата(starley @ Aug 1 2009, 01:45) Вопро... Aug 1 2009, 02:50     -=Sergei=- Дано: 50 млн транзичторов
это примерно 140 мм2 п... Jul 31 2009, 10:39      anonymus Цитата(-=Sergei=- @ Jul 31 2009, 16... Jul 31 2009, 11:01       -=Sergei=- Цитата(anonymus @ Jul 31 2009, 15:01) А з... Jul 31 2009, 11:14        anonymus Цитата(-=Sergei=- @ Jul 31 2009, 17... Jul 31 2009, 11:32         -=Sergei=- Цитата(anonymus @ Jul 31 2009, 15:32) Мне... Jul 31 2009, 11:42 Mahagam возьмите нвидиевскую последнюю видюху и не парьтес... Jul 31 2009, 08:41 Xenia Насколько я поняла, автор сабжа собрался не сопроц... Jul 31 2009, 10:39 zzzzzzzz Кстати, может будет "в кон":
Есть возмо... Jul 31 2009, 11:24 anonymus Цитата(zzzzzzzz @ Jul 31 2009, 17:24) Кст... Jul 31 2009, 11:56  zzzzzzzz Цитата(anonymus @ Jul 31 2009, 15:56) 1. ... Jul 31 2009, 12:21   anonymus Цитата(zzzzzzzz @ Jul 31 2009, 18:21) Ест... Jul 31 2009, 13:48    zzzzzzzz Цитата(anonymus @ Jul 31 2009, 17:48) А н... Jul 31 2009, 14:16     anonymus Цитата(zzzzzzzz @ Jul 31 2009, 20:16) Нао... Jul 31 2009, 16:23     dxp Цитата(zzzzzzzz @ Jul 31 2009, 21:16) У C... Aug 1 2009, 10:04      zzzzzzzz Цитата(dxp @ Aug 1 2009, 14:04) Вроде ж г... Aug 1 2009, 11:35       dxp Цитата(zzzzzzzz @ Aug 1 2009, 18:35) Скво... Aug 3 2009, 14:15        zzzzzzzz Цитата(dxp @ Aug 3 2009, 18:15) Тогда пол... Aug 3 2009, 14:25         yes Цитата(zzzzzzzz @ Aug 3 2009, 18:25) Как-... Aug 4 2009, 08:54          zzzzzzzz Цитата(yes @ Aug 4 2009, 12:54) а если не... Aug 4 2009, 09:18           yes Цитата(zzzzzzzz @ Aug 4 2009, 13:18) Ну н... Aug 4 2009, 10:31         dxp Цитата(zzzzzzzz @ Aug 3 2009, 21:25) Как ... Aug 4 2009, 11:22          zzzzzzzz Цитата(dxp @ Aug 4 2009, 15:22) А где тут... Aug 4 2009, 11:51 anonymus http://www.rcmgroup.ru/Mnogosloinye-pechat...laty.... Aug 1 2009, 06:25 starley Цитата(anonymus @ Aug 1 2009, 10:25) 300-... Aug 1 2009, 08:55 anonymus Разовые затраты в ~1000000$ позволят производ... Aug 1 2009, 09:06 masics Цитата(anonymus @ Aug 1 2009, 19:06) Разо... Aug 1 2009, 09:10  anonymus Цитата(masics @ Aug 1 2009, 15:10) По кол... Aug 1 2009, 09:47   masics Цитата(anonymus @ Aug 1 2009, 19:47) Я ду... Aug 1 2009, 09:50   dch Цитата(anonymus @ Aug 1 2009, 13:47) Счит... Aug 1 2009, 10:39 dvladim Цитата(dxp @ Aug 1 2009, 14:04) Вроде ж г... Aug 1 2009, 10:35 dvladim Цитата(dch @ Aug 1 2009, 14:39) чукствует... Aug 1 2009, 10:43 anonymus На каждом уважающем себя форуме должно быть нескол... Aug 1 2009, 11:07 snayperAlfa Возьмите проц Core i7 и будет вам счастье! Или... Aug 1 2009, 19:00 anonymus Цитата(snayperAlfa @ Aug 2 2009, 01:00) В... Aug 2 2009, 02:25  yes Цитата(anonymus @ Aug 2 2009, 06:25) Это ... Aug 3 2009, 12:58 anonymus Цитата(snayperAlfa @ Aug 2 2009, 01:00) и... Aug 2 2009, 04:35 oratie Немного про Интел:
В "серьёзных" проек... Aug 4 2009, 06:57 anonymus Цитата(oratie @ Aug 4 2009, 12:57) Осталь... Aug 4 2009, 07:09 zzzzzzzz Ага, развести модуль из 1е9 транзисторов вручную -... Aug 4 2009, 07:33 oratie Откуда дровишки? - Сам принимал участие в проектах... Aug 4 2009, 08:34 zzzzzzzz Цитата(oratie @ Aug 4 2009, 12:34) Откуда... Aug 4 2009, 08:42 asoneofus хороший сопроцессор с одинарной точностью - видяха... Oct 13 2009, 16:20 bklv Здравствуйте Уважаемые Эксперты,
Не стал открывать... Jun 11 2010, 11:14 zzzzzzzz Цитата(bklv @ Jun 11 2010, 15:14) ...
Чем... Jun 11 2010, 12:39 bklv Цитата(zzzzzzzz @ Jun 11 2010, 16:39) ПС.... Jun 11 2010, 13:53 zzzzzzzz Цитата(bklv @ Jun 11 2010, 17:53) Спасибо... Jun 11 2010, 14:59 BarsMonster ЦитатаКак я понимаю, что чем выше площадь, тем мен... Jun 11 2010, 18:46 bklv Цитата(zzzzzzzz @ Jun 11 2010, 18:59) В В... Jun 15 2010, 13:30 zzzzzzzz Цитата(bklv @ Jun 15 2010, 17:30) ...Как ... Jun 15 2010, 16:17 yes по всем пунктам не осилю,
размер чипа 100-150 мм2... Jun 16 2010, 11:56 bklv Цитата(yes @ Jun 16 2010, 15:56) ну а для... Jun 17 2010, 08:53
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|