реклама на сайте
подробности

 
 
> Стоимость разработки и производства сопроцессора
anonymus
сообщение Jul 30 2009, 10:10
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 6-07-09
Пользователь №: 50 942



Сколько(минимум-среднимум) может стоить производство сотнями тысяч-миллионами штук в год сопроцессора в слот PCI-E - чип с 50 млн транзисторов(работающий на частоте 1-2 ггц), 256 мб DDR-3 памяти(подешевле), потребление 10-20 Вт? Техпроцесс может быть где-то между 40 и 90 нм.
И, если возможно, приблизительную стоимость разработки(с точностью до миллиона $$$).
Назначение - ресурсоёмкие вычисления с float'ами одинарной точности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
bklv
сообщение Jun 16 2010, 11:40
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 18
Регистрация: 22-06-04
Из: St.Petersburg
Пользователь №: 126



Цитата(zzzzzzzz @ Jun 15 2010, 20:17) *
Потом надо добыть всё необходимое (например, PLL) или разработать самим. Возможно, и библиотеку придется под себя делать. И память, конечно. На этот этап уйдет тоже месяцев 3-6.

Возможно, мы друг друга не поняли...
В своем первом сообщении я писал, что логический и физический дизайны будут заказываться надежной сторонней фирме, (а далее я забыл дописать) у которой есть успешный опыт работы по технологии 65nm или более тонкой.
Подобная компания в любом случае использовала (или даже разрабатывала) различные IP (PLL, RAM), и в этом случае время уйдет только на покупку соответствующих IP у нее или ее партнеров.
Разработка собственной библиотеки - это перебор.
Цитата(zzzzzzzz @ Jun 15 2010, 20:17) *
Потом сборка и верификация всего чипа - надо бы заложить еще 3 месяца.
Уже получается 8-11 месяцев. Плюс подготовка к производству - 1 м. Изготовление со сборкой и мериловкой - 3-4 м.
Так что, первый макетный образец будет где-то через 12-16 мес.

Подскажите, что вы подразумеваете под "мериловкой", что надо будет измерять?
Со сроками 12-16 месяцев согласен

В качестве примера опишу сроки работы в одной из забугорных компаний
1) Длительность этапа написания RTL, создания тестов и моделирования зависит от сложности разработки, количества новых модулей в создаваемом чипе (подразумевается, что чип далеко не первый). Объединю этот этап с написанием скриптов синтеза. Это занимает от 4-х месяцев и больше
2) За 1,5-2 месяца до заморозки RTL начинается предварительное размещение модулей. После заморозки RTL требуется 1,5-2 месяца на окончательную разводку и подготовку к Tapeout
3) Через 3-6 недель приходила первая партия чипов с производства
4) Запуск чипа и подготовка фиксов осуществлялись в течение месяца, и происходил выпуск второго Tapeout
5) В это же время чипы настраивались и проверялись на тестовых платах и готовились к демонстрации на выставках.
Это иллюстрирует, как все может быть в случае работы над проектом слаженной группы профессионалов
Но в данном случае все будет медленнее
(А на детальную оптимизацию проекта уйдет точно не один месяц и не два, и это до передачи проекта фирме)
Цитата(zzzzzzzz @ Jun 15 2010, 20:17) *
Пока он печется, делаются марахайки для исследований и измерений. Возможно, придется купить и наладить АИК под эту задачу.
Исследования образцов и чистка ошибок - кладите 2-3 мес.
Редизайн с подготовкой - 2-3 м
Опытные образцы будут уже через 16-22 м.

Подскажите, что такое "марахайки" и "АИК", как это пишется?
Надеюсь, что компания, которая будет производить дизайн имеет соответствующее оборудование и вместо того чтобы его покупать можно будет сделать необходимые измерения за определенную плату у них или, что еще лучше, заказать этой фирме (правда я не совсем понимаю какие измерения потребуются)

Потому и хочется, чтобы фирма была надежная, чтобы не потребовался "редизайн с подготовкой"
Надеюсь, что максимум, что может потребоваться это изменение шаблонов металлизации без логического редизайна, иначе чипы начнут становиться золотыми (правда они и так получатся очень недешевыми)
Цитата(zzzzzzzz @ Jun 15 2010, 20:17) *
Честно говоря, это лишь отдаленно напоминает "план жизни".

Спасибо, это уже напоминает план smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jun 16 2010, 15:50
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(bklv @ Jun 16 2010, 15:40) *
... Разработка собственной библиотеки - это перебор.
Не всегда есть возможность купить то, что хочется. А на продвинутые техпроцессы - особенно. Делать самому или купить готовое - повод для размышлений и оценок.
Цитата
Подскажите, что вы подразумеваете под "мериловкой", что надо будет измерять?
Подразумеваю тестирование параметров. А перед этим устаканивание всех вопросов с производителем по тестам. Это ж не только тест-вектор передать, но и многое другое. А правильная прога с первого раза редко получается, процесс отладки неизбежен.
Цитата
... Это иллюстрирует, как все может быть в случае работы над проектом слаженной группы профессионалов ...
Ну да, осталось её только заинтересовать и нанять.
Ориентироваться на абсолютно позитивную историю не стоит. В планах должен жить компромисс.
Цитата
Подскажите, что такое "марахайки" и "АИК", как это пишется?
Надеюсь, что компания, которая будет производить дизайн имеет соответствующее оборудование и вместо того чтобы его покупать можно будет сделать необходимые измерения за определенную плату у них или, что еще лучше, заказать этой фирме (правда я не совсем понимаю какие измерения потребуются)

АИК - автоматизированный измерительный комплекс.
"Марахайка", - жаргонное "стенд". Для проверок и измерений специфических параметров, которые проблематично измерить на АИК.
Возможно, ваша наемная компания и имеет абсолютно подходящее под задачу оборудование. А возможно, что и нет. Покупать или брать в аренду, или передать задачу кому-то еще - предмет анализа.

Цитата
Потому и хочется, чтобы фирма была надежная, чтобы не потребовался "редизайн с подготовкой"
Под редизайном я подразумевал пересборку чипа с учетом выловленных багов и улучшений. Так что, он потребуется однозначно. С первого раза даже блины не получаются.

Цитата
Надеюсь, что максимум, что может потребоваться это изменение шаблонов металлизации без логического редизайна, иначе чипы начнут становиться золотыми (правда они и так получатся очень недешевыми)
Оставьте такие надежды. smile.gif Так не бывает для СБИС. Да и потом, всегда есть в жизни место для "ой!".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- anonymus   Стоимость разработки и производства сопроцессора   Jul 30 2009, 10:10
- - Rst7   ЦитатаИ, если возможно, приблизительную стоимость ...   Jul 30 2009, 10:17
- - masics   слишком большой разброс параметров и недостаток да...   Jul 30 2009, 10:21
- - zzzzzzzz   Цитата(anonymus @ Jul 30 2009, 14:10) Ско...   Jul 30 2009, 10:50
|- - dch   сейчас пиво открыто продается через каждые пятьсот...   Jul 30 2009, 11:44
|- - anonymus   Цитата(zzzzzzzz @ Jul 30 2009, 16:50) Это...   Jul 30 2009, 12:17
- - zzzzzzzz   Как понятно, чем меньше нм, тем выше цена партии, ...   Jul 30 2009, 12:32
|- - anonymus   Цитата(zzzzzzzz @ Jul 30 2009, 18:32) Как...   Jul 30 2009, 13:33
|- - anonymus   Цитата(anonymus @ Jul 30 2009, 19:33) С р...   Jul 30 2009, 14:51
- - masics   5-8 месяцев с нуля (со стадии спецификаций) - не р...   Jul 30 2009, 12:40
- - starley   5-8 месяцев с нуля нереально. Одна стадия разработ...   Jul 30 2009, 14:57
- - Ярцев А.В.   Раз тут собрались спецы, то скажите, у кого нибудь...   Jul 31 2009, 02:03
|- - starley   Цитата(Ярцев А.В. @ Jul 31 2009, 06:03) Р...   Jul 31 2009, 04:02
|- - dch   Цитата(Ярцев А.В. @ Jul 31 2009, 06:03) В...   Jul 31 2009, 17:06
- - masics   конечно есть опыт, но мы все делаем сами. Время и ...   Jul 31 2009, 02:07
- - anonymus   Цитата(starley @ Jul 30 2009, 20:57) Одна...   Jul 31 2009, 04:12
|- - starley   Цитата(anonymus @ Jul 31 2009, 08:12) Мы ...   Jul 31 2009, 06:51
|- - anonymus   Цитата(starley @ Jul 31 2009, 12:51) ? Оп...   Jul 31 2009, 07:28
|- - starley   Цитата(anonymus @ Jul 31 2009, 11:28) Опи...   Jul 31 2009, 09:53
- - anonymus   Цитата300, 500, 700, 800, 1000 рублей? Или всяко б...   Jul 31 2009, 05:35
- - masics   Вопрос некорректный. Слишком мало данных. Найдите ...   Jul 31 2009, 05:46
|- - anonymus   Цитата(masics @ Jul 31 2009, 11:46) Вопро...   Jul 31 2009, 07:58
|- - masics   Цитата(anonymus @ Jul 31 2009, 17:58) А т...   Jul 31 2009, 08:39
- - masics   SRAM - сложная вещь. Знаете сколько вендоров? А ко...   Jul 31 2009, 07:57
- - zzzzzzzz   Составьте проект ТЗ на ОКР и закажите экономически...   Jul 31 2009, 07:59
|- - anonymus   Цитата(zzzzzzzz @ Jul 31 2009, 13:59) Это...   Jul 31 2009, 08:04
|- - zzzzzzzz   Цитата(anonymus @ Jul 31 2009, 12:04) Ско...   Jul 31 2009, 08:24
|- - anonymus   Цитата(zzzzzzzz @ Jul 31 2009, 14:24) Поп...   Jul 31 2009, 09:10
|- - Mahagam   Цитата(anonymus @ Jul 31 2009, 12:10) Вид...   Jul 31 2009, 10:00
|- - starley   Цитата(anonymus @ Jul 31 2009, 13:10) Пам...   Jul 31 2009, 10:03
|- - anonymus   Цитата(starley @ Jul 31 2009, 16:03) Толь...   Jul 31 2009, 10:33
||- - starley   Цитата(anonymus @ Jul 31 2009, 14:33) Х...   Jul 31 2009, 19:45
||- - zzzzzzzz   Цитата(starley @ Jul 31 2009, 23:45) Это ...   Jul 31 2009, 21:42
|||- - starley   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 1 2009, 01:42) А во...   Aug 1 2009, 09:14
|||- - anonymus   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 1 2009, 03:42) По к...   Aug 1 2009, 10:21
||- - anonymus   Цитата(starley @ Aug 1 2009, 01:45) Вопро...   Aug 1 2009, 02:50
|- - -=Sergei=-   Дано: 50 млн транзичторов это примерно 140 мм2 п...   Jul 31 2009, 10:39
|- - anonymus   Цитата(-=Sergei=- @ Jul 31 2009, 16...   Jul 31 2009, 11:01
|- - -=Sergei=-   Цитата(anonymus @ Jul 31 2009, 15:01) А з...   Jul 31 2009, 11:14
|- - anonymus   Цитата(-=Sergei=- @ Jul 31 2009, 17...   Jul 31 2009, 11:32
|- - -=Sergei=-   Цитата(anonymus @ Jul 31 2009, 15:32) Мне...   Jul 31 2009, 11:42
- - Mahagam   возьмите нвидиевскую последнюю видюху и не парьтес...   Jul 31 2009, 08:41
- - Xenia   Насколько я поняла, автор сабжа собрался не сопроц...   Jul 31 2009, 10:39
- - zzzzzzzz   Кстати, может будет "в кон": Есть возмо...   Jul 31 2009, 11:24
|- - anonymus   Цитата(zzzzzzzz @ Jul 31 2009, 17:24) Кст...   Jul 31 2009, 11:56
|- - zzzzzzzz   Цитата(anonymus @ Jul 31 2009, 15:56) 1. ...   Jul 31 2009, 12:21
|- - anonymus   Цитата(zzzzzzzz @ Jul 31 2009, 18:21) Ест...   Jul 31 2009, 13:48
|- - zzzzzzzz   Цитата(anonymus @ Jul 31 2009, 17:48) А н...   Jul 31 2009, 14:16
|- - anonymus   Цитата(zzzzzzzz @ Jul 31 2009, 20:16) Нао...   Jul 31 2009, 16:23
|- - dxp   Цитата(zzzzzzzz @ Jul 31 2009, 21:16) У C...   Aug 1 2009, 10:04
|- - zzzzzzzz   Цитата(dxp @ Aug 1 2009, 14:04) Вроде ж г...   Aug 1 2009, 11:35
|- - dxp   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 1 2009, 18:35) Скво...   Aug 3 2009, 14:15
|- - zzzzzzzz   Цитата(dxp @ Aug 3 2009, 18:15) Тогда пол...   Aug 3 2009, 14:25
|- - yes   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 3 2009, 18:25) Как-...   Aug 4 2009, 08:54
||- - zzzzzzzz   Цитата(yes @ Aug 4 2009, 12:54) а если не...   Aug 4 2009, 09:18
||- - yes   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 4 2009, 13:18) Ну н...   Aug 4 2009, 10:31
|- - dxp   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 3 2009, 21:25) Как ...   Aug 4 2009, 11:22
|- - zzzzzzzz   Цитата(dxp @ Aug 4 2009, 15:22) А где тут...   Aug 4 2009, 11:51
- - anonymus   http://www.rcmgroup.ru/Mnogosloinye-pechat...laty....   Aug 1 2009, 06:25
|- - starley   Цитата(anonymus @ Aug 1 2009, 10:25) 300-...   Aug 1 2009, 08:55
- - anonymus   Разовые затраты в ~1000000$ позволят производ...   Aug 1 2009, 09:06
|- - masics   Цитата(anonymus @ Aug 1 2009, 19:06) Разо...   Aug 1 2009, 09:10
|- - anonymus   Цитата(masics @ Aug 1 2009, 15:10) По кол...   Aug 1 2009, 09:47
|- - masics   Цитата(anonymus @ Aug 1 2009, 19:47) Я ду...   Aug 1 2009, 09:50
|- - dch   Цитата(anonymus @ Aug 1 2009, 13:47) Счит...   Aug 1 2009, 10:39
- - dvladim   Цитата(dxp @ Aug 1 2009, 14:04) Вроде ж г...   Aug 1 2009, 10:35
- - dvladim   Цитата(dch @ Aug 1 2009, 14:39) чукствует...   Aug 1 2009, 10:43
- - anonymus   На каждом уважающем себя форуме должно быть нескол...   Aug 1 2009, 11:07
- - snayperAlfa   Возьмите проц Core i7 и будет вам счастье! Или...   Aug 1 2009, 19:00
|- - anonymus   Цитата(snayperAlfa @ Aug 2 2009, 01:00) В...   Aug 2 2009, 02:25
||- - yes   Цитата(anonymus @ Aug 2 2009, 06:25) Это ...   Aug 3 2009, 12:58
|- - anonymus   Цитата(snayperAlfa @ Aug 2 2009, 01:00) и...   Aug 2 2009, 04:35
- - oratie   Немного про Интел: В "серьёзных" проек...   Aug 4 2009, 06:57
|- - anonymus   Цитата(oratie @ Aug 4 2009, 12:57) Осталь...   Aug 4 2009, 07:09
- - zzzzzzzz   Ага, развести модуль из 1е9 транзисторов вручную -...   Aug 4 2009, 07:33
- - oratie   Откуда дровишки? - Сам принимал участие в проектах...   Aug 4 2009, 08:34
|- - zzzzzzzz   Цитата(oratie @ Aug 4 2009, 12:34) Откуда...   Aug 4 2009, 08:42
- - asoneofus   хороший сопроцессор с одинарной точностью - видяха...   Oct 13 2009, 16:20
- - bklv   Здравствуйте Уважаемые Эксперты, Не стал открывать...   Jun 11 2010, 11:14
|- - zzzzzzzz   Цитата(bklv @ Jun 11 2010, 15:14) ... Чем...   Jun 11 2010, 12:39
- - bklv   Цитата(zzzzzzzz @ Jun 11 2010, 16:39) ПС....   Jun 11 2010, 13:53
|- - zzzzzzzz   Цитата(bklv @ Jun 11 2010, 17:53) Спасибо...   Jun 11 2010, 14:59
- - BarsMonster   ЦитатаКак я понимаю, что чем выше площадь, тем мен...   Jun 11 2010, 18:46
- - bklv   Цитата(zzzzzzzz @ Jun 11 2010, 18:59) В В...   Jun 15 2010, 13:30
|- - zzzzzzzz   Цитата(bklv @ Jun 15 2010, 17:30) ...Как ...   Jun 15 2010, 16:17
- - yes   по всем пунктам не осилю, размер чипа 100-150 мм2...   Jun 16 2010, 11:56
- - bklv   Цитата(yes @ Jun 16 2010, 15:56) ну а для...   Jun 17 2010, 08:53


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 05:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016