реклама на сайте
подробности

 
 
> Радиодальномер высокой точности, Возможно ли?
Mohenti
сообщение Jun 23 2010, 14:04
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 4
Регистрация: 23-06-10
Пользователь №: 58 096



Всем доброго времени суток.
Вот недавно возникла одна очень интересная идея и я начал искать пути её реализации.
Задача: определить координаты маяка (и не одного, при том нужно знать где какой) на территории примерно 3х3 м (важно чтобы эта система работала в 3D). Самое важное - точность измерений. Как минимум около 1 миллиметра.

Сразу пришли в голову радио и триангуляция, но потом появились сомнения: сможет ли прибор работать с такой точностью? Если использовать время прохождения сигнала, то прибор должен измерять время с точностью до 1 пикосекунды. Ничего подобного я не видел. Возможно фазовый метод?
Хотелось бы узнать, что по этому поводу думают опытные люди. Возможно ли это и каким способом измерять расстояние? Думал об оптике, но она вряд ли подойдёт, т.к. источник может полностью скрываться из видимости сенсоров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
samurad
сообщение Jun 25 2010, 08:22
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 9-05-08
Из: Япония
Пользователь №: 37 385



Цитата(Mohenti @ Jun 23 2010, 18:04) *
Всем доброго времени суток.
Вот недавно возникла одна очень интересная идея и я начал искать пути её реализации.
Задача: определить координаты маяка (и не одного, при том нужно знать где какой) на территории примерно 3х3 м (важно чтобы эта система работала в 3D). Самое важное - точность измерений. Как минимум около 1 миллиметра.

Сразу пришли в голову радио и триангуляция, но потом появились сомнения: сможет ли прибор работать с такой точностью? Если использовать время прохождения сигнала, то прибор должен измерять время с точностью до 1 пикосекунды. Ничего подобного я не видел. Возможно фазовый метод?
Хотелось бы узнать, что по этому поводу думают опытные люди. Возможно ли это и каким способом измерять расстояние? Думал об оптике, но она вряд ли подойдёт, т.к. источник может полностью скрываться из видимости сенсоров.

ИМХО, такая задача не имеет статистически надежного решения в рамках только локации.

1) Для измерения с точностью 1 мм нужен сигнал длиной волны короче 10 мм, т.е. с несущей от 30 ГГц и выше.
2) Такие сигналы распространяются почти как оптические, т.е. даже авторучки будут отражать, а люди и другие поглощающие объекты гасить полезную энергию.
3) Даже в пустом помещении 3х3 м с обычными стенами (т.е. из отражающего материала) имеется 3e3^2*6=54e6 потенциальных точечных отражателей при использовании изотропной антенны и шага разрешения 1 мм. Разделить такое количество помех очень непросто даже с ресурсом РЛС.
4) Сильное затухание мм-волн (71 дБ в вакууме для 10-мм волны на расстоянии 3 м, 77 дБ - 6 м) и запас энергетики для борьбы с отражениями потребует передатчика на 10х а то и 100х Вт, а, как известно, мозги "варятся" в СВЧ на 500 Вт за несколько секунд, так что присутсвие живых организмов придется исключить.

Комбинация методов (инерциалка, радио, ИК, лазер, фото и т.п.), перенос вычислителя с мобильного маяка на стационарный компьютер, установка 4+ стационарных передатчиков с высокостабильними засинхронизированными генераторами, передающими сигнал с периодом больше 6 м и установка приемника этих сигналов на маяк, передача "сырых" относительных измерений с маяка на единый стационарный вычислитель (как в AGPS) может приблизить к практическому решению такого позиционирования, возможно даже за несколько секунд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jun 25 2010, 08:32
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(samurad @ Jun 25 2010, 12:22) *
4) Сильное затухание мм-волн (71 дБ в вакууме для 10-мм волны на расстоянии 3 м, 77 дБ - 6 м)...

Что-то не слыхал о затухании эл. волн вакууме.. Наверное опять Мировая Закулиса что-то скрывает..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
samurad
сообщение Jun 26 2010, 08:14
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 9-05-08
Из: Япония
Пользователь №: 37 385



Цитата(blackfin @ Jun 25 2010, 12:32) *
Что-то не слыхал о затухании эл. волн вакууме.. Наверное опять Мировая Закулиса что-то скрывает..

А о затухании мощности в точке приема изотропного излучателя в свободном пространстве какие-то новости до вашего хутора доходили? smile.gif

Цитата(asdf @ Jun 25 2010, 12:54) *
Не могу согласиться.
По1. Используя расширение базы сигнала за счет кодировки (ПСП) Вы ведь можете позиционироваться используя длины волн бОльшие чем потребное разрешение по дальности. Видеосигнал является таким же расширением базы, поэтому усредняясь по фронту видеосигнала можно, в принципе, получАть неограниченную точность, если позволяют технические средства обработки и их апертурная неопределенность.

Взаимно не могу согласиться. Расширение базы сигнала происходит не за счет кодировки (ПСП), а за счет увеличения полосы передаваемого сигнала более чем требуется для передачи информации.

Цитата(asdf @ Jun 25 2010, 12:54) *
В более раннем посте я приводил пример конкретно существующего устройства позволяющего на частоте видеоимпульсов 10ГГц получать точность позиционирования (по крайней мере относительную) - 0.1-0.2 мм.
Где то в архиве у меня есть ссылка, найду - сброшу в тему.

По 4. В устройстве, на которое я ссылаюсь, используется энергетика на уровне микроватт по средней мощности для базы в 300-400 мм.
Для 3м можно ожидать среднюю мощность на уровне милливат.

Мало верится, по крайней мере не в динамике, но все-равно было бы интересно посмотреть даташит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jun 26 2010, 14:47
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(samurad @ Jun 26 2010, 12:14) *
А о затухании мощности в точке приема изотропного излучателя в свободном пространстве какие-то новости до вашего хутора доходили? smile.gif

Так пользуйтесь общепринятой инженерной терминологий, тогда и вопросов не возникнет. Затухание в электродинамике вообще и в радиотехнике в частности принято связывать с диссипативными процессами в системе. Уменьшение мощности эл. волны в точке приема, о которой Вы так образно выразились, связано отнюдь не с затуханием эл. волны в вакууме, а с расходимостью излучения Вашего изотропного источника. Иначе говоря, Диаграмма Направленности (ДН) Вашего изотропного источника не зависит от углов и тождественно равна единице. Для источника эл. волны с другой диаграммой направленности мощность эл. волны в точке приема будет другой, но это, опять же, не связано с затуханием волны. Это связано с тем, что поток эл. волны перераспределен в пространстве таким образом, что бОльшая или мЕньшая его часть попадает в апертуру антенны Вашего приемника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Mohenti   Радиодальномер высокой точности   Jun 23 2010, 14:04
- - proxi   Цитата(Mohenti @ Jun 23 2010, 17:04) Всем...   Jun 23 2010, 16:35
|- - DS   Цитата(proxi @ Jun 23 2010, 20:35) можно ...   Jun 23 2010, 19:16
|- - proxi   Цитата(DS @ Jun 23 2010, 22:16) А как изл...   Jun 23 2010, 19:21
- - alexkok   Цитата(Mohenti @ Jun 23 2010, 18:04) Возм...   Jun 23 2010, 20:43
- - asdf   Цитата(Mohenti @ Jun 23 2010, 18:04) Зада...   Jun 23 2010, 21:36
- - Mohenti   Цитата(proxi @ Jun 23 2010, 22:21) излуча...   Jun 24 2010, 05:37
|- - Verifi   Цитата(Mohenti @ Jun 24 2010, 09:37) Двиг...   Jun 24 2010, 07:11
|- - alexkok   Цитата(Mohenti @ Jun 24 2010, 08:37) Я ду...   Jun 24 2010, 07:14
|- - asdf   Цитата(alexkok @ Jun 24 2010, 11:14) Всё ...   Jun 24 2010, 08:05
|- - alexkok   Цитата(asdf @ Jun 24 2010, 11:05) отсюда ...   Jun 24 2010, 19:08
|- - asdf   Цитата(alexkok @ Jun 24 2010, 23:08) Поче...   Jun 24 2010, 20:46
|- - alexkok   Цитата(asdf @ Jun 25 2010, 00:46) Т.к. ум...   Jun 25 2010, 01:40
|- - asdf   Цитата(alexkok @ Jun 25 2010, 05:40) Имхо...   Jun 25 2010, 07:42
||- - asdf   Цитата(samurad @ Jun 26 2010, 12:14) Взаи...   Jun 26 2010, 09:31
|||- - samurad   Цитата(asdf @ Jun 26 2010, 13:31) Самый и...   Jun 26 2010, 12:27
|||- - asdf   Цитата(samurad @ Jun 26 2010, 16:27) С RT...   Jun 26 2010, 20:19
|||- - samurad   Цитата(asdf @ Jun 26 2010, 23:19) Нет, по...   Jul 1 2010, 06:52
|||- - blackfin   Цитата(samurad @ Jul 1 2010, 10:52) Затух...   Jul 1 2010, 07:05
|||- - Anga   Цитата(samurad @ Jul 1 2010, 10:52) Затух...   Jul 1 2010, 19:04
|||- - Mohenti   Цитата(samurad @ Jul 1 2010, 09:52) А как...   Jul 2 2010, 18:11
|- - asdf   Цитата(samurad @ Jun 25 2010, 12:22) 1) Д...   Jun 25 2010, 08:54
|- - Verifi   samurad: 1) Для измерения с точностью 1 мм нужен с...   Jun 25 2010, 10:59
|- - samurad   Verifi: Цитата(Verifi @ Jun 25 2010, 14:5...   Jun 26 2010, 11:10
- - Mohenti   Цитата(samurad @ Jun 25 2010, 11:22) 3) Д...   Jun 25 2010, 11:22
- - san822   Цитата(Mohenti @ Jun 23 2010, 17:04) Само...   Nov 29 2010, 06:44


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 11:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01452 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016