реклама на сайте
подробности

 
 
> Правила рисования электрических схем, есть ли какое-то правило как оформлять электрическую схему?
Ariel
сообщение Jun 25 2010, 19:46
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Одно и то же устройство можно изобразить по разному. Можно нарисовать всю схему на листе A0, можно нарисовать ту же схему на нескольких маленьких листах. Существует ли четкое указание, в каком случае применять, например, иерерхию, а в каком - не применять, располагать ли входы слева а выходы справа, или можно наоборот, рисовать ли все соединения линиями, или обозначить каждое соединение своим именем, и прицепив к каждому элементу NRNLABEL указать что с чем соединяется? Можно ли рисовать значок GND вверх ногами или нельзя? Короче, есть ли какое-то правило как оформлять электрическую схему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Obi
сообщение Jun 25 2010, 20:47
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 262
Регистрация: 18-12-05
Из: Perth, WA
Пользователь №: 12 375



ЕСКД вам в помощь!

Есть еще неплохая книжка: Александров К. К.» Кузьмина Е. Г. Электротехнические чертежи и схемы. — М.: Энергоатомиздат, 1990. — 288 с: ил.


--------------------
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard,"
- John F. Kennedy in September 1962.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Jun 26 2010, 08:52
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(Obi @ Jun 25 2010, 23:47) *
ЕСКД вам в помощь!

Есть еще неплохая книжка: Александров К. К.» Кузьмина Е. Г. Электротехнические чертежи и схемы. — М.: Энергоатомиздат, 1990. — 288 с: ил.


Видите ли, мои коллеги русского языка не знают, и что такое ЕСКД они не знают тоже.
Дайте ссылку на нормальный, а не на русский документ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 26 2010, 09:08
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Ariel @ Jun 26 2010, 12:52) *
Видите ли, мои коллеги русского языка не знают, и что такое ЕСКД они не знают тоже.
Дайте ссылку на нормальный, а не на русский документ.

Ваши вопросы "тянут" на студента, а не на "коллегу"
Вы изложите проблему, так, что бы ее можно было понять, подробно, тогда получите ответ. А догадываться и расписывать все возможные варианты за Вас никто не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Jun 26 2010, 09:36
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(gte @ Jun 26 2010, 13:08) *
Ваши вопросы "тянут" на студента, а не на "коллегу"
Вы изложите проблему, так, что бы ее можно было понять, подробно, тогда получите ответ. А догадываться и расписывать все возможные варианты за Вас никто не будет.

Извините, если мой вопрос не ясен. Поясняю. На работе поднят вопрос о том как правильно рисовать схемы. Было высказано мнение, что любая схема должна быть разбита на маленькие (A3 или A4) листы, с тем чтобы их было удобно проверять в отпечатанном виде. Кроме того, мои коллеги, которые больше программисты чем железячники, привыкли разбивать любое, даже самое простое устройство, на отдельные элементы. Например, у микропроцессора есть кварц, так он обозначает выводы этого кварца при помощи net label, например CLK1 и CLK2 и рисует кварц где-нибудь в углу листа, отдельно от микропроцессора. То есть чтобы догадаться куда этот кварц подключен, надо прочитать net label и проверить нет ли на других листах таких же имен.
Мне их логика ясна. С точки зрения программиста любой сигнал должен иметь имя, отображающее функцию сигнала. Но я считаю что читать такую схему трудно, а кроме того легко можно ошибиться, поставив, например, pull-up на одном листе, и такой же pull-up на другом листе в этой же цепи. Для того чтобы рисовать схемы, существуют линии, а иначе можно даже вместо схемы транзисторного инвертора нарисовать отдельно транзистор, pull-up, и входной резистор, и разместить их в разных местах листа.
Потому мой вопрос таков: есть ли четкая инструкция, в каких случаях разбивать схему на части, а в каких нет, а также по другим вопросам, заданным мною в начале темы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
K_AV
сообщение Jun 30 2010, 15:23
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 492
Регистрация: 19-08-06
Пользователь №: 19 667



Цитата(Ariel @ Jun 26 2010, 12:36) *
На работе поднят вопрос о том как правильно рисовать схемы. Было высказано мнение, что любая схема должна быть разбита на маленькие (A3 или A4) листы, с тем чтобы их было удобно проверять в отпечатанном виде. ...
Потому мой вопрос таков: есть ли четкая инструкция, в каких случаях разбивать схему на части, а в каких нет, а также по другим вопросам, заданным мною в начале темы.

Я работаю с зарубежными заказчиками, причем имею дело с документацией нескольких фирм (Европа).
У них подходы не такие, как было в СССР (и осталось в его "наследниках"). Причем это не только в схемах, а в технической документации вообще. И корни - из подходов к стандартам. В СССР ЕСКД (и другие стандарты) были обязательны к исполнению. У "них" общие стандарты носят рекомендательный характер. Главными являются корпоративные (внутрифирменные) стандарты. Как решили для себя - так и делаем. Если сотрудничаем с кем-то внешним - согласуем, чтобы было понятно и "им", и "нам".
При общении с тамошними рядовыми специалистами диву даёшься, насколько они дремучи в области стандартизации. Не понимают, нафига общие стандарты нужны. И не видят, что из того, чем они пользуются как "своим вновь-изобретенным велосипедом", вообще-то торчат уши "общих" стандартов.
Теперь по существу вопросов.
Когда учат "их" - существуют только общие рекомендации типа "распространение сигналов/информации на схеме преимущественно слева направо или сверху вниз" и "схема должна изображаться понятно, с минимумом запутанности и поиска по полю схемы". Взаимосвязанные элементы изображаются поблизости друг от друга, функциональные узлы изображаются совместно (не разрываются по возможности). Поэтому кварц размещенный далеко от контроллера - это не правильно.
По мере возможности схема комментируется, цепям присваиваются осмысленные имена и т.п. - но это не обязательно.
Из практики - у "них" избегают крупных листов схем. Обычно самый ходовой формат - A3. Причины тривиальные: удобнее в обращении (малый размер) и не нужен широкоформатный плоттер (для мелких фирм плоттер - это дорого). При этом за счет использования разной сетки рисования информационная ёмкость листа может быть разной. Скажем, у моего основного "корреспондента" на А3 помещается почти столько, сколько я "по ЕСКД" поместил бы на А2.
При изображении схемы её стараются разбивать на узлы, которые можно разместить на таких листах.
Сейчас нет времени, чуть позже найду пару ссылок для вас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 30 2010, 15:45
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(K_AV @ Jun 30 2010, 19:23) *
По мере возможности схема комментируется, цепям присваиваются осмысленные имена и т.п. - но это не обязательно.
Из практики - у "них" избегают крупных листов схем. Обычно самый ходовой формат - A3. Причины тривиальные:
удобнее в обращении (малый размер) и не нужен широкоформатный плоттер (для мелких фирм плоттер - это дорого).

Вполне понятно, только не надо про плоттер, HP110plus вполне по силам даже мелким фирмам в России.
А вот работать с большими форматами не очень удобно. Кроме того, А3 печатается на А4 и еще читается.
Цитата
Сейчас нет времени, чуть позже найду пару ссылок для вас.

Да все видели, все те же CAD.
У электриков то же и так же печатают на с А3 на А4.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
K_AV
сообщение Jun 30 2010, 17:51
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 492
Регистрация: 19-08-06
Пользователь №: 19 667



Цитата(gte @ Jun 30 2010, 18:45) *
Вполне понятно, только не надо про плоттер, HP110plus вполне по силам даже мелким фирмам в России.
А вот работать с большими форматами не очень удобно. Кроме того, А3 печатается на А4 и еще читается.

Вот только не нужно за меня пытаться высказываться, поскольку не угадал ни разу. Вы тут точно самый умный - чужие мысли предсказывать? Нет? Тогда успокойтесь.
Про плоттер - это цитата в явном виде. Правда, насколько я понял, это решение, принятое несколько раньше, и поддерживаемое поныне, поскольку всех устраивает. И при чем тут Россия (цитата - из Ирландии)?
На А4 нормально печатается и читается (для себя) и А2 - часто пользуюсь.
Цитата
Да все видели, все те же CAD.
У электриков то же и так же печатают на с А3 на А4.
Опять не угадал. Не знаю, что вы там уже видели - но намеченные ссылки к CAD-ам отношения не имеют вообще.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 30 2010, 20:21
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(K_AV @ Jun 30 2010, 21:51) *
Вот только не нужно за меня пытаться высказываться, поскольку не угадал ни разу. Вы тут точно самый умный - чужие мысли предсказывать? Нет? Тогда успокойтесь.

Это Вы, вроде бы, за них писали, что да как. А я свои мысли высказал, очевидные для меня.
Цитата
Про плоттер - это цитата в явном виде. Правда, насколько я понял, это решение, принятое несколько раньше, и поддерживаемое поныне, поскольку всех устраивает. И при чем тут Россия (цитата - из Ирландии)?
На А4 нормально печатается и читается (для себя) и А2 - часто пользуюсь.
Опять не угадал. Не знаю, что вы там уже видели - но намеченные ссылки к CAD-ам отношения не имеют вообще.

А они на кульманах еще рисуют? Думается, что нет. В тех же кадах, с пропорциями размеров элементов как в штатных библиотеках. Соответственно, на лист А3 или А2 влезает у всех одинаково.
По поводу плоттера. Я не знаю с какими Вы фирмами работаете, но если у фирмы находящейся в западной Европе и разрабатывающей устройства на МК на плоттер за 1300 долларов денег нет, то я в шоке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Ariel   Правила рисования электрических схем   Jun 25 2010, 19:46
|- - vitan   Цитата(Ariel @ Jun 26 2010, 13:36) На раб...   Jun 26 2010, 10:01
|- - gte   Цитата(Ariel @ Jun 26 2010, 13:36) Извини...   Jun 26 2010, 10:31
||- - Obi   Цитата(gte @ Jun 26 2010, 13:31) На кой л...   Jun 26 2010, 17:15
||- - gte   Цитата(Obi @ Jun 26 2010, 21:15) Сталкива...   Jun 26 2010, 21:13
|- - K_AV   Цитата(gte @ Jun 30 2010, 23:21) ...В тех...   Jun 30 2010, 20:38
|- - gte   Цитата(K_AV @ Jul 1 2010, 00:38) Вы удиви...   Jun 30 2010, 20:49
- - СветLANa   Вам же сказали, четкая инструкция - это ЕСКД, а ос...   Jun 26 2010, 09:51
- - Mikle Klinkovsky   Можете посмотреть на стандарты IЕС, но четкой инст...   Jun 28 2010, 10:23
- - K_AV   Ariel Когда я готовился к нынешней работе - специа...   Jun 30 2010, 19:33
- - lazarev andrey   буду некропостером. и все таки кто может поделить...   Jan 23 2012, 09:53


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 10:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01469 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016