Отрицательный коэф. усиления, чтобы это значило ? Опции

[vlvl@ukr.net]

Помогите разобраться с компенсацией?
Имею флай:
Uin=160...240, w1=88 w2=480 Lp=5600 мкГн, Uout=1100V, Fs=50кГц, Rнаг_мах=2MEG Rнаг_мин=100kOhm, верхняя частота от полюся Fp=113Гц.

Усиление по постоянному току такой системы ( нашел 2е формулы, значения получаются близкие):
1. Adc=((Uin_max - Uout)^2/Uin_max*Uпилы)*w2/w1=((240-1100)^2/240*2,5)*480/88=6724, или 76,5дБ.
2. Adc=(Uin_max/Uпилы)*(TRнагр/2Lp)^1/2=240/2,5*{[20*10^(-6)*2*10^6)]/[2*5600*10^(-6)]}^1/2=5737, или 75,2дБ
Усиление, необходимое для повышения функции замкнутого контура до 0дБ, при частоте перехода (Fc=Fs/4).
Gxo=20Log(Fc/Fp)-Gdc= 40,9-75=-34дБ.
Как трактовать такое значение Gxo???

[perfect]

Стабильность флая в смысле устойчивости коммутации по заполнению оставляет желать лучшего. запаздывание в петле ОС. Это давно известно и очень диссертабельно. При динамической нагрузке он часто вообще кувыркается по ОС. Частота единичного усиления должна быть в 8-10 раз ниже частоты изменения нагрузки. И уж точно ниже частоты коммутации.

Просто там должен быть микрокладовщик, а мы ему скажем о чём заботиться.
Вот, у нас есть количество электричества на складе в выходной ёмкости.
Из неё имеем (меряем) текущий приход-расход и прикидываем тенденцию разряда за период.
Задача - запросить от источника требуемое количество электричества для поддержания уровня.
А на стороне первички, в зависимости от входного напряжения и потребности - вычисляем требуемую порцию - время заряда трансформатора.
В чём проблема поддерживать напряжение в ёмкости на выходе? Или нагрузка занимается ерундой со своей реактивностью?
Ну, если без реактивностей, будут всплески в плюс или минус от перемены нагрузки в связи с опозданием в один цикл подгрузки. Ну, ещё близкие частоты просто перемены нагрузки.
Так пусть там будет достаточно ёмкости на выходе, а также, тот кладовщик должен быть достаточно умным, чтобы сбить шаг и не плясать под дудку нагрузки.
Итак, повыкидывать классику и ставить микроконтроллеры.
( )

[Guest_orthodox_*]

Просто там должен быть микрокладовщик, а мы ему скажем о чём заботиться.
Вот, у нас есть количество электричества на складе в выходной ёмкости.
Из неё имеем (меряем) текущий приход-расход и прикидываем тенденцию разряда за период.
Задача - запросить от источника требуемое количество электричества для поддержания уровня.
А на стороне первички, в зависимости от входного напряжения и потребности - вычисляем требуемую порцию - время заряда трансформатора.

Перевожу на более понятный практику язык (по теории согласен. так и есть. можно и микроконтроллером обсчитать, PIC10 в sot 23 за $0.50 справится, АЦП там, кажется, есть). А можно и без, потому что все необходимое по этой теории уже имеем в схеме, просто не пользовались до того.
Просто на ОС делается двухполосной.
Нижняя полоса берется с выхода, от постоянки до чего-нибудь там типа килогерца плюс-минус(ПИ звено).
Выше этой частоты используется вторая полоса - она формируется из сигнала прямого хода на вспомогательной обмотке, которая самопитание( параллельное ПД звено). На выходе ОС интегратор , то есть емкость как раз на входе управления.
дело в том, что на самых высоких частотах, примерно начиная от полтактовой и до самого верха - ФЧХ должна приходить к отставанию 90 град. На частотах много выше тактовой - будет играть отставание усилителя сигнала ошибки, но это уже все равно.
В суммарной ФЧХ подобной цепи провал в середине надо рассчитывать не более 150 градусов по фазе, то есть запас по фазе не менее 30 град (иногда получается и 60 запас, как карта ляжет, от выходных емкостей зависит и нагрузки иногда).


Я подобное писал о прямоходах, там это давно мной отработано. Но принципиально возможно и для флая. Единственно, неприятности приносит "сползание" сигнала ОС за время передачи энергии, это более сильный эффект, чем кажется (в частотной области трудно вообразить, лучше мысленно просматривать во временной). Тогда потребуется что-то вроде увх, что тоже не очень сложно (один-два элемента в общем случае, а управляющий сигнал уже имеется).

Подгонкой "по месту" на макете такое не делается!Только корректное моделирование!

Результат будет такой, что усиление в петле ОС особой роли играть не будет, разумеется, вопрос перегрузки отдельных звеньев имеющих усиление - это отдельный вопрос, но тут я ничего радикального не предложу - это и так все знают. "Смотреть надо"© Лесь Подрев'янський

Надеюсь, все понятно по тексту.
Рисовать и подгонять под конкретную схему времени особо нету, разве что для тредстартера это важный вопрос, тогда могу по готовой схеме подогнать коррекцию.

[vlvl@ukr.net]

Люди, кто нить объясните пожалуйста, рассмотрим slup071 (TI).

1. Они в начале определяют усиление системы по постоянному току Vo/Vc ( control to out put gain).
2. Указывают что на частоте среза Fc=Fsw/4 усиление замкнутого контура должно быть равно 0дБ.
3. Определяют по графику АЧХ-ФЧХ для конкретной ИМС усиление которое выдает операционник ( в разомкнутом контуре) на частоте Fc=Fsw/4
4. Определяют усиление которое требуется на частоте ниже частоты полюса системы.
5. Определив усиление из п.4, находим параметры элементов корректирующего усилителя.

Не понятно, зачем они вообще определяли усиление системы по постоянному току. Если полистать книгу Брауна, то там все получается не так? Помогите разобраться, уже голова пухнет, не могу связать эти величины.