LED драйвер от LiOn, решение DC/DC преобразователя для светодиода Опции

[Вадим М]

Нужно решение преобразователя для питания мощьных светодиодов от одного литиевого елемента (аккумулятора).
Основное требование - экономичность, дополнительное требование - относительная дешевизна компонентов.
Схема должна обеспечивать макс ток 300 мА для питания 1 Вт свтодиода Luxeon.
Компоненты выбирались исходя из наличия у некоторого поставщика.
Выбрана микросхема ZXLD1937, у нее опорное напряжение 0,1В, на выходе полевик, но выходной ток всего до 50 мА. Помогите правильно выбрать и подключить внешний транзистор, к примеру irf7534d1 ( в нем есть диод Шоттки и канал вроде того типа как надо). Там по идее схема контролирует напряжение обратной связи и за током следит выходного транзистора

[ledum]

А поставить что-нибудь приспособленое для этих целей? В смысле супервизор питания. Типа NCP300LSN20, NCP304LSQ20, STM1061N19, MCP102/103/121/131-195 и плюс кучу Максима. Плюс какие 300-я и 310-я если уже есть 400-я за те же деньги? Со стабилизацией тока через светодиод, а не через непонятно что. Какой полевик при 2.5мА выходного тока? Да и зачем? Чего-то я недопонимаю. Правда это писАлось не для LI-ION, а для 2-х металл-гидридных.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 30 2010, 08:45

[Alexashka]

А поставить что-нибудь приспособленое для этих целей? В смысле супервизор питания. Типа NCP300LSN20, NCP304LSQ20, STM1061N19, MCP102/103/121/131-195 и плюс кучу Максима. Плюс какие 300-я и 310-я если уже есть 400-я за те же деньги? Со стабилизацией тока через светодиод, а не через непонятно что. Какой полевик при 2.5мА выходного тока? Да и зачем? Чего-то я недопонимаю. Правда это писАлось не для LI-ION, а для 2-х металл-гидридных.

у одного супервизора очень мелкий гистерезис, как только нагрузка будет отключена и напряжение чуть подскочит, он опять врубит питание. впринципе сделал на ADM825, он с двумя выходами reset- прямым и инверсным. одним я управляю ключом, вторым сделал ПОС самому супервизору, так что получился нормальный гистерезис. Тока вот с доставабельностью их проблема, 2.3В какието не ходовые...

Неужели трудно самому догадатся как соединить TL431, транзистор NPN и 3 резистора, чтоб получить сигнал батарея села ? У TL431 пороговое напряжение 2,5 в. До этого напряжения можно выбрать любое. 2 резистора - делитель для нужного порога, 1 нагрузочный, чтоб ток через TL431 был около 1 мА, на неньшем уже не работает. Если драйвер отключается высоким уровнем, транзистор не нужен

Куда TL431? в монитор питания аккумулятора? С его минимальным рабочим током 1мА? Я вас умоляю...

Основное требование - экономичность,

Не вы ли писали?

[Вадим М]

у одного супервизора очень мелкий гистерезис, как только нагрузка будет отключена и напряжение чуть подскочит, он опять врубит питание. впринципе сделал на ADM825, он с двумя выходами reset- прямым и инверсным. одним я управляю ключом, вторым сделал ПОС самому супервизору, так что получился нормальный гистерезис. Тока вот с доставабельностью их проблема, 2.3В какието не ходовые...


Куда TL431? в монитор питания аккумулятора? С его минимальным рабочим током 1мА? Я вас умоляю...

Не вы ли писали?

Видите ли, схема то должна питать светодиод , пока есть вариаант 1W Lumileds (потребление 350 мА и один или два 4-х кристльных светодиода, потребление одного 60-70 мА. Еффективность преобразователя около 80%. При таком потреблении "силовой " схемы 1 мА потребления монитора питания оно как-то не очень много. Более економичный монитор питания позволит светить одноватному светодиоду на пару минут дольше, при общем времене работы около 4-х часов. А готовых мониторов на напряжение разряженного LiIon 3,2-3,3 V что-то не наблюдаю....

Сообщение отредактировал Вадим М - Jul 9 2010, 16:55

[Alexashka]

Видите ли, схема то должна питать светодиод , пока есть вариаант 1W Lumileds (потребление 350 мА и один или два 4-х кристльных светодиода, потребление одного 60-70 мА. Еффективность преобразователя около 80%. При таком потреблении "силовой " схемы 1 мА потребления монитора питания оно как-то не очень много. Более економичный монитор питания позволит светить одноватному светодиоду на пару минут дольше, при общем времене работы около 4-х часов. А готовых мониторов на напряжение разряженного LiIon 3,2-3,3 V что-то не наблюдаю....

Это у вас схема должна питать светодиод С чего вы взяли что у меня она тоже питает светодиод?
Вовсе нет, у меня вся схема потребляет пару миллиампер. Можно конечно и монитор питания с остальной схемой отрубать тумблером, но в моем случае это невозможно -нету в конструкции тумблера, так что монитор должен запитываться все время. А теперь посчитайте на сколько хватит батареи, пусть даже большой 2А*ч если устройство просто будет лежать на полочке выключенным: 2000ма*ч/1ма = 2000ч; 2000ч/24ч = 83 дня. Т.е через 2 с чемто месяца аккумулятор в неработающем устройстве полностью разрядится. И какому потребителю такое понравится?

Так что, будьте отзывчивей, если у вас чтото спрашивают - ответьте нормально, а нет так:

трудно самому догадатся как соединить TL431, транзистор NPN и 3 резистора

Тогда и вам помогут, если появится какаято проблема

А готовых мониторов на напряжение разряженного LiIon 3,2-3,3 V что-то не наблюдаю....[/

как раз навалом таких -у техаса, у аналог девайса, у микрочипа, у максима, у кого только нет, называется простым американским словом "Supervisor")) и потребляют они порядка 5мкА

[Вадим М]

Т.е через 2 с чемто месяца аккумулятор в неработающем устройстве полностью разрядится. И какому потребителю такое понравится?

Ну если ваш потребитель требует, чтоб устройство могло лежать без дела до года, не иметь выключателя, и все это время быть готовым к работе, то я согласен с вашим решением...
А по большому счету весьма придирчивый потребитель

как раз навалом таких -у техаса, у аналог девайса, у микрочипа, у максима, у кого только нет, называется простым американским словом "Supervisor")) и потребляют они порядка 5мкА

Давайте не будем выяснять друг у друга знание технических терминов английского.
Я сейчас еще раз проглядю сайты названных вами производителей, а вы, в свою очередь, пожалуйста, приведите пример хотя бы одно такого Supervisor

[Alexashka]

Ну если ваш потребитель требует, чтоб устройство могло лежать без дела до года, не иметь выключателя, и все это время быть готовым к работе, то я согласен с вашим решением...
А по большому счету весьма придирчивый потребитель

Давайте не будем выяснять друг у друга знание технических терминов английского.
Я сейчас еще раз проглядю сайты названных вами производителей, а вы, в свою очередь, пожалуйста, приведите пример хотя бы одно такого Supervisor

1) Да не то чтобы придирчивый...жесткие условия эксплуатации, малые габариты, и коечто еще -все это само по себе накладывает определенные требования.
2) Вот кстати, уважаемый ledum привел другой вариант супервизора -защита аккумулятора, я его для себя отбросил (возможно и преждевременно), т.к не совсем понятно как будет осуществляться зарядка если аккум сдох и оба ключа отрубились, ну и еще не нравится мне то, что питание эта штука будет отрубать мгновенно, не предупреждая заранее об этом никого. Для сложной микропроцессорной системы это какбы не есть гуд.
А по поводу примеров, приведу парочку: наприммер ADM810 (или из серии 8хх) -есть устройства с порогом 3,08В -помоему как раз то что вам нужно. Или вот к примеру - MAX700 - вообще отличная штучка, имееn вход SENSE так что можете задать любой порог какой захотите, более того имеет вход HYST, так можно добавить гистерезис в работу вашего монитора питания.

[Вадим М]

-есть устройства с порогом 3,08В -помоему как раз то что вам нужно. Или вот к примеру - MAX700 - вообще отличная штучка, имееn вход SENSE так что можете задать любой порог какой захотите, более того имеет вход HYST, так можно добавить гистерезис в работу вашего монитора питания.

C таким порогом, мне кажется уже маловато. У аналог девайсов есть супервайзеры и на 3,2 и на 3,3 В, есть и такие, где самому порог можно задать. Но вот достать их будеть проблематично.
Предложенные ledium схемки в литиевых акумах как-то не встречал (работаю с мобилами уже много лет), наверно производители экономят. Ведь надо такую микросхемку и еще 2 полевика, может и дорого, зато надежно

[Alexashka]

У аналог девайсов есть супервайзеры и на 3,2 и на 3,3 В, есть и такие, где самому порог можно задать. Но вот достать их будеть проблематично.
Предложенные ledium схемки в литиевых акумах как-то не встречал (работаю с мобилами уже много лет), наверно производители экономят. Ведь надо такую микросхемку и еще 2 полевика, может и дорого, зато надежно

Да, я их тоже проверил на доступность, поэтому и не стал приводить
а из доступных с задаваемым порогом есть MAX6777 (6775-6779), одно плохо, нету прямого LBO, чтобы сразу на N-полевичок завести.
А вообще с этими зарядками/контроллерами емкости (fuel gauge)/протекторами ерунда выходит -по хорошему запихнуть бы все в один корпус, а то каждый хочет терморезистор иметь наклеенный на аккум, у каждого свои полевички, токозадающие шунты и раздувается все это не по-детски...а да, еще забыл упомянуть DC/DC преобраззователь с контроллером потока мощности (c возможность питания от USB ).
И вот тут опять задумываешься, а может надо все делать на какомнить малоноговом MCU?

[ledum]

И вот тут опять задумываешься, а может надо все делать на какомнить малоноговом MCU?

Я о том же. Насмотревшись на ящики вздутых аккумуляторов.
Кстати, в одном из моих BL-5c как раз такая плата.
Транзисторы uPA2450B http://www2.renesas.com/maps_download/dl_d...G16635EJ1V0DS00
И вообще NEC-овские транзисторы для похожих применений http://www.ed-china.com/ARTICLES/2006APR/2...OURCES=DOWNLOAD

Сообщение отредактировал ledum - Jul 12 2010, 15:37

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Alexashka]

Кстати, в одном из моих BL-5c как раз такая плата.

Хм...так вот ты какой, северный олень
. Завтра разберу свой, посмотрю че там за добро внутре
Кстати грешил на эти схемы, иногда аккум отрубается, как будто разряжен. Потом при подключении зарядки, снова начитнает работать (т.е заряжать не приходится, просто дать ему некий толчек). Такое происходит редко, но иногда случается и все очень удвляются- что же ето такое произошло? ..заряженный аккумулятор и вдруг отрубился...
Можно предположить срабатывании защиты от КЗ, но ее в наглухо закрытом устройстве быть какбы не должно

....
Разобрал, очень похожа на Вашу плату ledum, только на длинной м-с написано ST (остальное не видно) и тоже 6-ногий чип с маркировкой CS213..L.. +3 резистора и 1конд. И только!

[Вадим М]

Хм...так вот ты какой, северный олень
. Завтра разберу свой, посмотрю че там за добро внутре
Кстати грешил на эти схемы, иногда аккум отрубается, как будто разряжен. Потом при подключении зарядки, снова начитнает работать (т.е заряжать не приходится, просто дать ему некий толчек). Такое происходит редко, но иногда случается и все очень удвляются- что же ето такое произошло? ..заряженный аккумулятор и вдруг отрубился...
Можно предположить срабатывании защиты от КЗ, но ее в наглухо закрытом устройстве быть какбы не должно

....
Разобрал, очень похожа на Вашу плату ledum, только на длинной м-с написано ST (остальное не видно) и тоже 6-ногий чип с маркировкой CS213..L.. +3 резистора и 1конд. И только!

Знаете, японские химики как-то искали вещество для самого лучшего стирального порошка, нашли производителя оного (микроорганизм), живущего под забором фирмы. Похоже вы нашли пример у себя под носом (руками )

Сообщение отредактировал Вадим М - Jul 13 2010, 11:20

[Alexashka]

Знаете, японские химики как-то искали вещество для самого лучшего стирального порошка, нашли производителя оного (микроорганизм), живущего под забором фирмы. Похоже вы нашли пример у себя под носом (руками )

Оно конечно приятно , что вы сравнили меня с японским химиком (-радиолюбитедем ), но что толку, -именно работа этой схемы меня и не устраивает (та что внутре аккума), т.е одна она по себе работает ну скажем так удовлетворительно, а вот в связке с зарядкой и системной нагрузкой -отвратно.
А так, вы правы, раньше я эту платку крутил в руках и понятия не имел что это и как это, а теперь вижу, что везде стоит примерно одно и тоже, так что теперь ясно как с этим бороться (спасибо ledum'у -просветил)

[ledum]

А так, вы правы, раньше я эту платку крутил в руках и понятия не имел что это и как это, а теперь вижу, что везде стоит примерно одно и тоже, так что теперь ясно как с этим бороться (спасибо ledum'у -просветил)

Да перестаньте, я сам только понемногу пытаюсь разобраться с этим вопросом, и то просто так - от предшественников по арендуемому помещению остался ящик вздутых аккумуляторов, в основном Нокиевских. На фотке только что разобранные 2хBL-5C (резистор так называемого микроконтроллерного интерфейса 82кОма, транзисторы uPA2450B - ссылка выше) и BLC-2 (резисторов аж 2 - 75кОм и 47кОм, транзисторы TPC8209 http://www.toshiba.com/taec/components2/Da...ync/71/2906.pdf ) Аккумуляторы в BL-5C были абсолютно одинаковые Matsushita, хотя один предлагалось заменить, как взрывоопасный, а второй - нет, но вздулись одинаково. Хотя народ на форумах раньше говорил, что на третьей площадке раньше сидели датчики температуры. Вопрос стоит как-то даже актуально - появилось множество аккумуляторов разных интересных габаритов без плат защиты. Продавцы так и предлагают - берите платки от негодных мобильных. Типа заберите у товарища брак и дайте ему другой.
Ссылка, которая ИМХО тоже может пригодиться по использованию таких плат http://vrtp.ru/index.php?act=ST&f=59&t=10518

Сообщение отредактировал ledum - Jul 14 2010, 00:50

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Alexashka]

Да перестаньте, я сам только понемногу пытаюсь разобраться с этим вопросом...

Хм..да я ток поблагодарил за инфо сам искал в инете по этому вопросу- схемы какиенить, описания- вообще глухо..может не то или не там искал

Аккумуляторы в BL-5C были абсолютно одинаковые Matsushita, хотя один предлагалось заменить, как взрывоопасный, а второй - нет, но вздулись одинаково.

Есть какиенить соображения почему это происходит?
Могу сказать что у нас аккумы не вздувались ни разу, и я никогда не замечал чтобы они нагревались...может потомучто это Saft?
А Вы хотите сделать универсальный защитный модуль? типа для всех типов аккумов..

[ledum]

Есть какиенить соображения почему это происходит?
Могу сказать что у нас аккумы не вздувались ни разу, и я никогда не замечал чтобы они нагревались...может потомучто это Saft?
А Вы хотите сделать универсальный защитный модуль? типа для всех типов аккумов..

Я как раз тоже хочу услышать разумное объяснение почему вздуваются (и взрываются) не все, а в основном Нокиевские. И почему они заменили термодатчики резистивными датчиками модели аккумулятора. Ну и по инерции по старой работе - у нас встала там задача заменить в изделии призматические (параллелепипедоидальные) никель-кадмиевые 3.6В (1.2х3) литий-иоными в строго заданном габарите - изделий наклепали много, а питание закончилось, да и емкость по нынешним временам была маловата. Аккумуляторы нашли, а вот с платами защиты получилась заминка. Но уже вроде решили.