Управление импульсным преобразователем Atmega16, Допустимо ли ? Вопрос о стабильности работы Опции

[MiklPolikov]

Вопрос о стабильности работы Atmega16

Допустимо ли управлять при помощи него импульсным силовым преобразователем , делать программную защиту от короткого замыкания ?
Очевидно , что "глюк " контролера будет означать выгорание всей схемы .
Речь идёт о серийном устройстве.


Волнуюсь по поводу ситуаций :
1) МК завис сразу после подачи питания, при этом выставив на ноги не 3е состояние , а какой-то уровень.
2) МК завис в процессе работы просто так, "на ровном месте" программы, при этом оставив на ножках не 3е состояние а какой-то уровень.
3) И т.п ....

Знаю, что ARM , например, очень требовательны к питанию, и при неправильной скорости его нарастания зависают так что WDT не помогает, только сброс питания.

А Atmega16 может зависнуть так, что WDT не поможет ?

Спасибо !

[MasterCat]

..Да.

..Однако, применение МК в качестве контроллера самого ИБП, вызывает большие сомнения. Пока что, аппаратное решение на микросхемах стандартных контроллеров ИБП, представляется наилучшим вариантом.

не верное утверждение . AT90PWM2 , 3, 316 всё Вам прекрасно обеспечат. вместе с защитой

Сообщение отредактировал MasterCat - Jul 14 2010, 18:46

[Microwatt]

не верное утверждение . AT90PWM2 , 3, 316 всё Вам прекрасно обеспечат. вместе с защитой

Это не МК. Это аналоговый контроллер, к которому приклеили МК чтобы свистеть в буззер и мигать светодиодами. Других функций там у МК нет. Софт-старты и всякие сервисные функции не в счет.
Эдак и автомобиль на МК сделан - поворотники-то как управляются?

[MasterCat]

Это не МК. Это аналоговый контроллер, к которому приклеили МК чтобы свистеть в буззер и мигать светодиодами. Других функций там у МК нет. Софт-старты и всякие сервисные функции не в счет.
Эдак и автомобиль на МК сделан - поворотники-то как управляются?

а если почитать про PSC сначала?
аналогового там ровно столько же что и меге.
с анаоговой частью и МК рядом - это к Silabs. у них это здорово получилось.
думаю про свист в буззер погорячились малость. у меня на нем большинство источников работает. притом с разной топологией.
а вот посвистеть - это к меге.

[Microwatt]

а если почитать про PSC сначала?
у меня на нем большинство источников работает. притом с разной топологией.

В нагрузке возникло короткое замыкание. Как Ваши источники его отрабатывают? Как быстро?

[MasterCat]

В нагрузке возникло короткое замыкание. Как Ваши источники его отрабатывают? Как быстро?

100-150 ns
только это штатный режим. в КЗ его ещё загнать надо суметь.

RST7 , мы действительно по этому вопросу встречались.
Я не категоричен. Пока нужно запитать токовую петлю 20мА и пожара не случится - можно как-то и МК приспособить.
Но серийный источник общего применения на 75-150 ватт хотя бы, или со входом от сети на 10 ватт я пока не увидел.

ну у меня от 12ти ватт до 8ти кВа

---
читаю и удивляюсь. сплошные категоричные заявления.
на чем основаны только? на предположениях? или беглом просмотре даташита?

порочная практика.

RST7 прав , 3845 это уже старый ржавый костыль. и чего там внутри то? кривенький компаратор, триггерок ( а это уже цифра), да таймер 555.+ к этому добру дохленкий драйферок, медленный, как паровоз?
и с этим набором вечно не понятно что делать на граничных режимах.
25лет назад это был прорыв. никто не спорит.
и с PWM никакго сравнения, а уж si8250 ,у котрой ПИД на борту со всеми наворотами ...
надо быть отважным, чтобы утверждать что это набор для буззера.
есть ещё у ST кристалл, но у него, как и XMEGи нет аппаратоной предустановки выходов по сбросу.
ну , собственно, даташит пересказывать нет смысла

Сообщение отредактировал MasterCat - Jul 15 2010, 17:25

[Microwatt]

и с PWM никакго сравнения, а уж si8250 ,у котрой ПИД на борту со всеми наворотами ...
надо быть отважным, чтобы утверждать что это набор для буззера.
ну , собственно, даташит пересказывать нет смысла

Конечно нет смысла пересказывать даташит. надо его открыть и посмотреть хотя бы блок-схему. Вот si8250
Там вполне традиционный аналоговый контроллер , компаратор токового потактового ограничения, прямое управление выходными драйверами.
МК, как и везде, - в сторонке. Да, там можно что-то кроме буззера понавычислять и подать на ЦАП - АЦП. Это - общее управление, но не непосредственное, потактовое, мгновенное.
Про драйверки ничего нет, но при питании в 2.5 вольта - какие там еще могут быть драйверки? Какие такие затворы для 8 кВт они раскачать могут?
И в чем глубокий смысл? Ну, раз этот гибридный кристалл существует - значит в чем-то есть. Может. этому 8-киловаттнику еще и фискальный почасовой график потребления нужно вычислять
Однако, если Вы его применяете для 12-ваттного источника... даже не знаю что сказать.
Ладно, применяйте. не собираюсь переубеждать.

[Oldring]

И в чем глубокий смысл? Ну, раз этот гибридный кристалл существует - значит в чем-то есть.

Скажите, какой вы предлагаете использовать управляемый снаружи контроллер PWM с поцикловым ограничением тока?

Упоминаемый AT90PWMxx имеет и мгновенный сброс ШИМ'а от того же встроенного компаратора,

Отключить и вызвать аварийное прерывание. И так каждый цикл.

[MasterCat]

Скажите, какой вы предлагаете использовать управляемый снаружи контроллер PWM с поцикловым ограничением тока?



Отключить и вызвать аварийное прерывание. И так каждый цикл.

там ВСЁ аппаратно.
никаких прерываний. они если только сам захочешь.
в описании PSC прведены аппаратные моды. их больше 10ти. они включают в себя основные применяемые ...
со 142й по 171ю страницу даташита. всего-то.
там всё подробно. есть , конечно нюансы. но не на этом уровне.
это , что касаемо AT90pwm3.
у силабса всё серьёзнее, и там без конфигуратора можно не дёргаться. т.е. покупка КиТа обязательна.
слишком много регисторов матрицы.

Сообщение отредактировал MasterCat - Jul 16 2010, 05:40

[Oldring]

там ВСЁ аппаратно.
никаких прерываний. они если только сам захочешь.
в описании PSC прведены аппаратные моды. их больше 10ти. они включают в себя основные применяемые ...
со 142й по 171ю страницу даташита. всего-то.
там всё подробно. есть , конечно нюансы. но не на этом уровне.

Ну а управлять как? Встроенный единственный ЦАП + компаратор? Компаратор при этом вовсе не аналоговый, а тактируемый CLKIO?
Возился я с этими PWM немного. Впечатление - "недоделанные". Да, можно использовать, но хочется большего.

[MasterCat]

Ну а управлять как? Встроенный единственный ЦАП + компаратор? Компаратор при этом вовсе не аналоговый, а тактируемый CLKIO?
Возился я с этими PWM немного. Впечатление - "недоделанные". Да, можно использовать, но хочется большего.

компаратор либо асинхронно переключает выход либо синхронно. время меньше 100 нан.
ЦАП один. а зачем больше? я с ним не НЕМНОГО, а много повозился. доволен. в даташите косяков очень много, но это у атмела вечная проблема.
ряд вещей приходится выяснять писанием тестовых программулек.
когда хочется большего, то силабс очень хорошо работает. но вот у него всё тактируемое. действительно.
но 5 или 20 нан не есть критичные варемена. зато очень гибок. в конфигураторе тоже есть недокументированные и при том принципиальные вещи.
опять же этого везде хватает. вообщем, как несколько лет тому назад пересел на эти кристаллы, про остальное просто забыл.
а уж когда надо в одном источнике ШИМ-ЧИМ и по разному в зависимости от режима, да простят меня аполагеты 3845. слабо им это.
"недоделанные" это когда наскочил с привычными транзисторными мерками, убедился что всё не так , сказал, а ерунда и забыл.
когда же посмотрел внимательно, то всё там нормальненько. а уж для топологий однотакта, полумаоста так и вообще без аопросов.
9я мода, например - просто повторяет "всеми" любимую поцикловку.

[Oldring]

компаратор либо асинхронно переключает выход либо синхронно. время меньше 100 нан.
ЦАП один. а зачем больше? я с ним не НЕМНОГО, а много повозился. доволен. в даташите косяков очень много, но это у атмела вечная проблема.
ряд вещей приходится выяснять писанием тестовых программулек.

Разрешение 100 нан очень даже критично. Хочется частоту хотя бы 250 килогерц. Чтобы индуктивности были небольшими. При тактовой PSC в 64 мега получаем разрешение при регулировании не фантастическое, но вполне приличное в 8 бит. А с дискретом в 100 нс разрешение падает на порядок. В общем, возникает впечатление, что поцикловое ограничение тока - это для мегаPWM костыль. Это может быть аварийный режим с управлением через PSC в норме скважностью, но никак не с токовой обратной связью во внутреннем контуре.

[MasterCat]

Разрешение 100 нан очень даже критично. Хочется частоту хотя бы 250 килогерц. Чтобы индуктивности были небольшими. При тактовой PSC в 64 мега получаем разрешение при регулировании не фантастическое, но вполне приличное в 8 бит. А с дискретом в 100 нс разрешение падает на порядок. В общем, возникает впечатление, что поцикловое ограничение тока - это для мегаPWM костыль. Это может быть аварийный режим с управлением через PSC в норме скважностью, но никак не с токовой обратной связью во внутреннем контуре.

250 кгц. это не про атмел. это к силабсу. там 99 - 400 базовая. работает и на 750. те же 2 - 3 бакса, к стати.

с PWM работаю до 100 кгц. 100нан - это не разрешение. это время полной петли. компаратор то 6 нан.
если измеряли это у той же 3845, то думаю тут агрументов в пользу последней не может быть.
100 нан соизмеримо с временми транзисторов. их быстрее ... ну известно что будет.

далее. токовая поцикловка - это вынужденная мера . и надобность в ней сомнительна. лбой источник оперирует в ОС средними значениями.
можно из любви к 3845 использовать этот режим и будет на порядок быстрее, только зачем? в каком месте польза? или в источнике (любом) процессы развиваются мгновенно?
тогда - это безграмотно сделанная сила. речь ведь за то, что с проца напрямую рулим силой. драйвера, как правило нынче ttl совместимые. разговоры о процессорном ядре и пр. , думаю пртянуты за уши, т.к. задача более приземленная. а то получается , если у меня больше 200 кобыл под капотом, то за хлебоя я должен ехать на двух колёсах что-ли. или ещё как-то эффективно использовать. или для этой цели брать что поменьше? а если за пивом? другая задача.
речь всего-лишь о тараканчике, который облегчает жизнь , заменяя уходящих в небытие..

Сообщение отредактировал MasterCat - Jul 16 2010, 06:57

[Oldring]

250 кгц. это не про атмел. это к силабсу. там 99 - 400 базовая. работает и на 750. те же 2 - 3 бакса, к стати.

Нормально работает. Без поциклового ограничения и поциклового измерения, разумеется. Поцикловое синхронное АЦП - еще один костыль. Апертура S/H неприемлемо большая.

100нан - это не разрешение. это время полной петли. компаратор то 6 нан.

В даташите написано следующее:

The comparator is a clocked comparator. A new comparison is done on the falling edge of
CLKI/O or CLKI/O/2 ( Depending on ACCKDIV fit of ACSR register, See ”Analog Comparator Status
Register – ACSR” on page 231.).

далее. токовая поцикловка - это вынужденная мера . и надобность в ней сомнительна. лбой источник оперирует в ОС средними значениями.

То есть все топологии, которые не реализуемы на AVR PSC - они "вынужденные меры"?
"Среднее" иногда изменяется очень быстро, например, в случае КЗ. За несколько циклов дросcель выходит в насыщение. И дальше ключ выходит из насыщения.

[MasterCat]

То есть все топологии, которые не реализуемы на AVR PSC - они "вынужденные меры"?
"Среднее" иногда изменяется очень быстро, например, в случае КЗ. За несколько циклов дросель выходит в насыщение. И дальше ключ выходит из насыщения.
[/quote]
я имею представление что происходит в дросселе. смысла пояснять нет.
про некорректный шит уже сказал. лично я использую асинхронный режим. это когда однотактник и с тарнсформаторм тока или шунт.
а скажем в резонанснике - это всего лишь защита. есть средние значения. железка позволяет более гибко строить управление.
или вас убедит только демонстрация живого железа с подробным описанием, исходными текстами, топологией печатных плат и не менее хотябы десятка готовых проектов, штобы было из чего выбрать.? или как или что. после этого вы снисходительно похлопаете по плечу и скажете "ну ладно , убедил, беру вот этот"

приведенные фотографии с DSP , чем не путь? там всё потяжелее и по дороже, но всё дешевеет.
на нем можно вообюще развернуться и реализвать удобное для себя решение.
те что пользую я и рядом с DSP не стояли. хотя везде есть плюсы и минусы.

[Oldring]

про некорректный шит уже сказал.

Хотите сказать что Атмелы сами про себя в своём даташите наврали, и компаратор у них полностью аналоговый нетактируемый на самом деле?

[MasterCat]

Хотите сказать что Атмелы сами про себя в своём даташите наврали, и компаратор у них полностью аналоговый нетактируемый на самом деле?

они не наврали. потом в аппнотах у них много чего написано. например состояние выходов по сбросу описано с точностью до наоборот, что влечёт бдынь за собой.
режим компаратора выбирается. к тому же есть ещё вход PSCIN , который может с внешнего сигнала изменять состояние силы.

[Oldring]

они не наврали. потом в аппнотах у них много чего написано. например состояние выходов по сбросу описано с точностью до наоборот, что влечёт бдынь за собой.
режим компаратора выбирается. к тому же есть ещё вход PSCIN , который может с внешнего сигнала изменять состояние силы.

Знаете, я даташит читал. Вопрос был совершенно конкретный: как реализовать на PSC топологию с поцикловым ограничением тока на частоте в 250 килогерц? Вы сказали, что у компаратора дискрет 6 нс. Я усомнился, так как если компаратор тактируемый - то при 16 МГц CLKIO имеем 64 нс минимум.

То, что можно снаружи поставить отдельный компаратор - я и так знаю. А также знаю, что до Rev.B асинхронное управление выходами вообще не работало, об этом черным по белому написано в том же даташите.

[MasterCat]

Знаете, я даташит читал. Вопрос был совершенно конкретный: как реализовать на PSC топологию с поцикловым ограничением тока на частоте в 250 килогерц? Вы сказали, что у компаратора дискрет 6 нс. Я усомнился, так как если компаратор тактируемый - то при 16 МГц CLKIO имеем 64 нс минимум.

То, что можно снаружи поставить отдельный компаратор - я и так знаю. А также знаю, что до Rev.B асинхронное управление выходами вообще не работало, об этом черным по белому написано в том же даташите.

PSC у них на другой частоте работет 32 или 64 мгц. там PLL же у них. что на 8ми мгц что на одном.
когда компаратор исползуешь сам по себе, ну понадобился, тогда всё так и есть.
когда коммутируешь на PSC по другому.
ну зашейте генератор на скажем 0,5 мкс с пузой в 50мкс, заведите PSCOUT00 на вход компаратора и в осциллопере увидете как оно. ей богу не вру.
а проца оставте на 1 мгц. поэтому кварца никогда не ставлю. скорострельности на 8 мгцах хватает.

далее. я еже ответи про 250 кгц. на AT90PWM этого не сделать. до 150ти. выше 135 не лезу. обычно выше 100. на килловатах тяжело на высоких частотах. (по разным, в.т.ч. и объективным причинам)

на SI8250 ваша проблема решается легко и не принужденно. но для этого, как я уже говорил, придётся КиТ купить. а сним идут рабочие! исходники. конфигурируешь и вперед. только сначала надо уяснить как с кроссматрицей работать. чтоб не налететь.

Сообщение отредактировал MasterCat - Jul 16 2010, 08:20