реклама на сайте
подробности

 
 
> Электропрограммика стиральной машины
Слесарь
сообщение Jul 21 2010, 14:29
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Здравствуйте!
Давно желал заняться разработкой стиральной машины и так сложилось, что эта возможность предоставилась.
Есть полностью исправный агрегат Indesit WIU 81 с глючной программой. Программа виснет и выдает ошибку. Агрегат компактный, самое что подходит для опытов. Переключатель программ + несколько кнопок светодиодов. Самое то, для самодельного интерфейса микроконтроллера.
Агрегат дарят типа на запчасти.
Из платы управления будет удален штатный контроллер и заменен контроллером PIC18f4550.

Возникает несколько предварительных вопросов:
Стирка. Могу ли я установить датчик положения барабана в градусах и при стирке осуществлять быстрое переварачивание белья на 180 градусов? Так как не особо нравится обычный вариант плавного прокручивания в обе стороны, белье просто закручивается в комок и этот комок перекатывается из стороны в сторону. Другое дело, когда белье моментально подрывается вверх и падает с высоты барабана вниз. Напоминает тип стирки выбиванием о гладкую поверхность.
Отжим. Могу ли я установить датчик вибрации и в случае незначительной вибрации отжима добавлять обороты барабана до максимального значений, предположим 1500? Если вибрация значительная, ограничиваемся малыми оборотами. Динамично регулировать.
Продувка теплым воздухом. феном. Для лучшего высушивания.

Естественно, забить режимы повторяющие классические режимы стиралок.

Что думаете об этом?
Может есть дополнительные предложения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Слесарь
сообщение Jul 23 2010, 19:02
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(ЫукпШ @ 1279878110,2650539)
чтобы не было вопросов
типа "сломался или глючит ?"
Интересно. Но вроде PIC18 (намереваюсь использовать) хранит код с высокой степенью надежности.
Конкретно pic18f4550

Сейчас подыскиваю варианты релиза ШИМ для коллекторного двигателя барабана 300Вт. мощности с развязкой оптопарой.
Точнее, через развязку оптопарой управлять штатным машинки симистором двигателя.
Прочие клапаны, дверцу и насос слива буду питать через опто-симисторы вместо штатных.

Направление вращения двигателя, штатными реле. Нагреватель(тен), штатным реле.

Датчик уровня жидкости в баке, мембрана кантакты.
Датчик температуры если не ошибаюсь 20 кОм.
Динамка тахометр оборотов двигателя.

Пока неясно какой будет датчик поворота барабана на 180 градусов. Но думаю, что это будет два магнита на шкиве вала барабана и датчик холла.

Неясно так же принцип действия тормозов коллекторного двигателя, но думаю, что это будет типа КЗ через реле коллектора двигателя. Нечто подобное вороде есть у нас на производстве.
Тормоза нужны чтоб не пролетать 180 градусов поворота барабана.

Датчик влаги в обойме подшипников пока отменяется. Барабан у машинки оказался неразборный клееный, но для опытов и так сойдет.

А подскажите пожалуюста как лучше сделать?
1. Вапрямить 220 Вольт, сгладить конденцатором и через транзистор ШИМ запитать коллекторный двигатель стиральной машинки? Плюс два реле для задания направления вращения.
2. Попытаться реализовать симисторную схему ШИМ питающую коллекторный двигатель стиральной машинки переменным током? Пока незнаю как на базе pic18f4550.
3. Посмотреть как устроен промышленный частотник, как он генерирует двуполярные фазы с ШИМ, дабы задавать направление вращения без применения реле?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jul 24 2010, 13:11
Сообщение #3


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Cлесарь @ Jul 23 2010, 23:02) *
Интересно. Но вроде PIC18 (намереваюсь использовать) хранит код с высокой степенью надежности.
Конкретно pic18f4550

И это правильно!
Особенно Вам пригодится его бортовой Full Speed USB 2.0.
Можно будет с ноутбука управлять процессом стирки.
Цитата(Cлесарь @ Jul 23 2010, 23:02) *
Сейчас подыскиваю варианты релиза ШИМ для коллекторного двигателя барабана 300Вт. мощности с развязкой оптопарой.
Точнее, через развязку оптопарой управлять штатным машинки симистором двигателя.

Поясните, пожалуйста, как Вы собираетесь увязывать ШИМ и "штатный симистор двигателя".
То, что реализовано в стирмашах называется несколько иначе - фазовым управлением.
А там все далеко не просто так, особенно в электрических машинах с сериесным включением обмоток возбуждения.
Цитата(Cлесарь @ Jul 23 2010, 23:02) *
1. Вапрямить 220 Вольт, сгладить конденцатором и через транзистор ШИМ запитать коллекторный двигатель стиральной машинки? Плюс два реле для задания направления вращения.
2. Попытаться реализовать симисторную схему ШИМ питающую коллекторный двигатель стиральной машинки переменным током? Пока незнаю как на базе pic18f4550.
3. Посмотреть как устроен промышленный частотник, как он генерирует двуполярные фазы с ШИМ, дабы задавать направление вращения без применения реле?

Вопросы на 5+.
Понравился "конденцатор".
И умилил вопрос про про промышленный частотник...
P.S.
Как и предполагалось, все обернулось флудом на тему о стирмашах.
В смысле у кого она толще...

Сообщение отредактировал Прохожий - Jul 24 2010, 13:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Jul 24 2010, 14:04
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(Прохожий @ Jul 24 2010, 17:11) *
Поясните, пожалуйста, как Вы собираетесь увязывать ШИМ и "штатный симистор двигателя".
То, что реализовано в стирмашах называется несколько иначе - фазовым управлением.
А там все далеко не просто так, особенно в электрических машинах с сериесным включением обмоток возбуждения.

Долгими раздумьями нарисовал такую схему



Нуждается ли в дополнениях или изменениях? Или такой метод принципиально неверен?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jul 24 2010, 14:52
Сообщение #5


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Cлесарь @ Jul 24 2010, 18:04) *
Долгими раздумьями нарисовал такую схему
...
Нуждается ли в дополнениях или изменениях? Или такой метод принципиально неверен?

Биполярный транзистор здесь, конечно, применим, но в Вашей интерпретации он просто взорвется.
Я бы порекомендовал Вам MOSFET-ы или IGBT.
А так же топологию в виде полного моста, поскольку предусматривается реверс двигателя.
Еще потребуется дополнительный транзистор и тормозной резистор.
А так же демпферные цепи и цепи защиты по току и, желательно, по превышению напряжения.
А вообще-то, в этой задаче начинать надо не с PIC-а, а с уяснения теории работы машин постоянного тока.
Уяснить себе что такое противо-ЭДС, сериесные обмотки, независимое возбуждение, способы разгона и торможения, слежение за скоростью или моментом, ну и т. д.
Только после проработки некого абстрактного алгоритма, описывающего поведение машины постоянного тока, можно выбирать МК.
Работа с высоким напряжением (выпрямленным сетевым) - отдельный разговор.
Поверьте, это отдельная часть электроники, где все не так просто, как кажется на первый взгляд.
Нужно знать про драйверы верхних и нижних ключей, правила расчета и выбора самих коммутирующих элементов.
Желательно овладение PSpice моделированием.
Это сэкономит Вам деньги на покупку транзисторов.
Поэтому, последний совет - бросьте Вы это все, если не хотите потратить уйму времени на то, что уже 1000 раз сделано до Вас в 1000 различных вариантов.
Впрочем, если это хобби...

Сообщение отредактировал rezident - Jul 24 2010, 15:17
Причина редактирования: Нарушение п.3.4 Правил форума.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Jul 24 2010, 15:52
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(Прохожий @ Jul 24 2010, 18:52) *
А вообще-то, в этой задаче начинать надо не с PIC-а, а с уяснения теории работы машин постоянного тока.

Да ремонтировал лет 10 назад привод одного станка с двигателем постоянного тока порядка киловата. Перепаивал силовой блок. Оттуда наблатыкался. Правда совдеповское решение было.

Цитата(Прохожий @ Jul 24 2010, 18:52) *
в Вашей интерпретации он просто взорвется.

Может намекаешь о конденцаторе+сопротивление паралельно двигателю сьедающие импульсы напряжения индукции?
Подскажи?

Цитата(Прохожий @ Jul 24 2010, 18:52) *
бросьте Вы это все, если не хотите потратить уйму времени на то, что уже 1000 раз сделано до Вас в 1000 различных вариантов.

Предложи хоть один вариант схемы для рассмотрения?

Прохожий, если проблема с тем, что на схеме не указал обмотку возбуждения двигателя, уж прости, не подумал что это будет так важно в данном вопросе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Cлесарь   Электропрограммика стиральной машины   Jul 21 2010, 14:29
- - Tanya   Цитата(Cлесарь @ Jul 21 2010, 18:29) Здра...   Jul 21 2010, 14:38
|- - Cлесарь   Цитата(Tanya @ Jul 21 2010, 18:38) Я дума...   Jul 21 2010, 14:47
|- - Tanya   Цитата(Cлесарь @ Jul 21 2010, 18:47) А дл...   Jul 21 2010, 15:16
|- - sonycman   Цитата(Tanya @ Jul 21 2010, 19:16) Что та...   Jul 21 2010, 19:56
|- - DS   Цитата(sonycman @ Jul 21 2010, 23:56) Тож...   Jul 21 2010, 20:02
|- - ILYAUL   Цитата(DS @ Jul 22 2010, 00:02) Нет, это,...   Jul 22 2010, 08:23
|- - jekler   Цитата(ILYAUL @ Jul 22 2010, 12:23) ...   Jul 22 2010, 09:27
- - stells   Цитата(Cлесарь @ Jul 21 2010, 18:29) Есть...   Jul 21 2010, 15:41
|- - Cлесарь   Цитата(stells @ Jul 21 2010, 19:41) допол...   Jul 21 2010, 19:06
- - MrYuran   Я бы сделал таймер для отложенной стирки. Например...   Jul 21 2010, 16:36
|- - rezident   Цитата(MrYuran @ Jul 21 2010, 22:36) Я бы...   Jul 21 2010, 17:47
|- - MrYuran   Цитата(rezident @ Jul 21 2010, 21:47) у н...   Jul 21 2010, 17:54
|- - ILYAUL   Цитата(MrYuran @ Jul 21 2010, 21:54) а у ...   Jul 21 2010, 18:19
- - Pat   Цитата(Cлесарь @ Jul 21 2010, 16:29) Прог...   Jul 21 2010, 17:44
- - yakub_EZ   На форуме ремонтников встречал совет, когда переза...   Jul 21 2010, 18:39
- - SSerge   Есть раздел по бытовой технике и стиралкам в том ч...   Jul 21 2010, 20:12
|- - rezident   Цитата(SSerge @ Jul 22 2010, 02:12) А так...   Jul 21 2010, 20:43
|- - Cлесарь   Думаю сделать еще контакт под сальник подшипников ...   Jul 22 2010, 03:13
|- - Tanya   Цитата(rezident @ Jul 22 2010, 00:43) Ха-...   Jul 22 2010, 03:23
|- - Herz   Цитата(Tanya @ Jul 22 2010, 06:23) В наше...   Jul 22 2010, 06:21
||- - Tanya   Цитата(Herz @ Jul 22 2010, 10:21) Это, на...   Jul 22 2010, 06:24
|- - rezident   Цитата(Tanya @ Jul 22 2010, 09:23) Только...   Jul 22 2010, 13:20
|- - Tanya   Цитата(rezident @ Jul 22 2010, 17:20) Ну ...   Jul 22 2010, 14:18
|- - DS   Цитата(Tanya @ Jul 22 2010, 18:18) Как ва...   Jul 22 2010, 15:01
|- - Tanya   Цитата(DS @ Jul 22 2010, 19:01) Вообще-то...   Jul 22 2010, 15:23
- - ILYAUL   Есть замочки и по хитрее . Отключите машинку во вр...   Jul 22 2010, 17:10
|- - Cлесарь   Цитата(Прохожий @ Jul 24 2010, 18:52) Бип...   Jul 24 2010, 15:10
|- - Прохожий   Цитата(Cлесарь @ Jul 24 2010, 19:52) Пред...   Jul 24 2010, 16:17
|- - Cлесарь   Прохожий, чет от тебя одна философия исходит. Ты м...   Jul 24 2010, 16:24
|- - Прохожий   Цитата(Cлесарь @ Jul 24 2010, 20:24) У ме...   Jul 24 2010, 17:10
|- - Cлесарь   Цитата(Прохожий @ Jul 24 2010, 21:10) В В...   Jul 24 2010, 17:58
||- - zltigo   QUOTE (Cлесарь @ Jul 24 2010, 20:58) Посп...   Jul 24 2010, 18:03
||- - Прохожий   Цитата(zltigo @ Jul 24 2010, 22:03) Не ст...   Jul 24 2010, 18:16
||- - Cлесарь   Цитата(zltigo @ Jul 24 2010, 22:03) Не ст...   Jul 24 2010, 18:17
|- - Cлесарь   Цитата(Прохожий @ Jul 24 2010, 21:10) Обр...   Jul 24 2010, 18:14
|- - Прохожий   Цитата(Cлесарь @ Jul 24 2010, 22:14) Напо...   Jul 24 2010, 18:19
|- - Cлесарь   Цитата(Прохожий @ Jul 24 2010, 22:19) Пот...   Jul 24 2010, 18:48
|- - Прохожий   Цитата(Cлесарь @ Jul 24 2010, 22:48) Ну т...   Jul 24 2010, 18:55
|- - Cлесарь   Цитата(Прохожий @ Jul 24 2010, 22:55) Все...   Jul 24 2010, 19:10
|- - MaslovVG   Цитата(Cлесарь @ Jul 24 2010, 23:10) Ладн...   Jul 24 2010, 19:23
|- - Cлесарь   Цитата(MaslovVG @ Jul 24 2010, 23:23) А т...   Jul 24 2010, 19:46
|- - rezident   Цитата(Cлесарь @ Jul 25 2010, 01:46) Как ...   Jul 24 2010, 20:02
||- - Cлесарь   Цитата(rezident @ Jul 25 2010, 00:02) Люб...   Jul 24 2010, 20:11
|- - MaslovVG   Цитата(Cлесарь @ Jul 24 2010, 23:46) А в ...   Jul 25 2010, 04:34
- - Cлесарь   Необходимо управлять прилагаемой мощностью и напав...   Jul 23 2010, 19:29
|- - Прохожий   Цитата(Cлесарь @ Jul 23 2010, 23:29) Необ...   Jul 23 2010, 19:44
- - Cлесарь   Что правильней в случае применения PIC18, симистор...   Jul 24 2010, 04:02
|- - haker_fox   QUOTE (Cлесарь @ Jul 24 2010, 13:02) Что ...   Jul 24 2010, 09:31
|- - Прохожий   Цитата(haker_fox @ Jul 24 2010, 13:31) ИМ...   Jul 24 2010, 13:44
|- - Cлесарь   Прохожий, под вечер у меня появилось такое решение...   Jul 24 2010, 14:27
|- - Прохожий   Цитата(Cлесарь @ Jul 24 2010, 18:27) ... ...   Jul 24 2010, 14:55
- - Cлесарь   Здравствуйте! Подскажите, допустим мне необход...   Jul 24 2010, 06:59
- - Cлесарь   А как насчет измерения прозрачности воды в баке? Н...   Jul 24 2010, 12:09
- - rezident   Сообщение модератора. Соединил два топика одного а...   Jul 24 2010, 15:19
- - @Ark   ЦитатаА в чем проблема? Проблема в том, что Вы пра...   Jul 24 2010, 20:16
- - Cлесарь   Ну нет у меня под рукой другого транзистора Цитат...   Jul 24 2010, 20:29
- - @Ark   ЦитатаА кто-то говорил что взорвется транзистор. Ч...   Jul 24 2010, 20:33
|- - Cлесарь   Цитата(@Ark @ Jul 25 2010, 00:33) Всему с...   Jul 24 2010, 20:41
- - @Ark   ЦитатаНедостаточно тока для взрыва... Надеемся еще...   Jul 24 2010, 20:52
- - rezident   Цитата(Cлесарь @ Jul 25 2010, 02:11) Ужос...   Jul 24 2010, 21:05
|- - Cлесарь   Цитата(rezident @ Jul 25 2010, 01:05) Ужа...   Jul 25 2010, 03:50
|- - zltigo   QUOTE (Cлесарь @ Jul 25 2010, 06:50) Но н...   Jul 25 2010, 06:01
- - Cлесарь   Вопрос решен. Я поставил диоды паралельно транзист...   Jul 25 2010, 04:49
- - Cлесарь   Всем спасибо!   Jul 25 2010, 05:55
- - Cлесарь   Вопрос решен. Все нормально работает.   Jul 25 2010, 06:03
- - domowoj   А почему бы не сделать симисторный регулятор. Двиг...   Jul 28 2010, 02:14
- - Cлесарь   Как не предрекали некоторые, что разработка платы ...   Aug 4 2010, 21:32
- - zltigo   http://www.google.lv/search?client=opera&a...-8...   Aug 4 2010, 21:48
|- - Cлесарь   Цитата(zltigo @ Aug 5 2010, 01:48) http:/...   Aug 4 2010, 21:53
|- - rezident   Цитата(Cлесарь @ Aug 5 2010, 03:53) А что...   Aug 4 2010, 22:05
- - Cлесарь   Я думал кто-нить предложит датчик из собственного ...   Aug 4 2010, 22:07
- - Cлесарь   Сходил к приятелям в магазин и посрывал с окон дат...   Aug 7 2010, 21:10
- - Слесарь   может кто подскажет, у меня присутствует 1/10000 в...   Aug 15 2010, 19:14
|- - ILYAUL   Цитата(Слесарь @ Aug 15 2010, 23:14) може...   Aug 15 2010, 19:31
|- - Слесарь   Цитата(ILYAUL @ Aug 15 2010, 23:31) Вклча...   Aug 15 2010, 19:41
|- - ILYAUL   Цитата(Слесарь @ Aug 15 2010, 23:41) А не...   Aug 15 2010, 20:03
- - Слесарь   По типу или модели мне и самому не составит труда ...   Aug 16 2010, 04:38
- - Слесарь   Провел дополнительные эксперименты и добился завис...   Aug 16 2010, 08:20
|- - MrYuran   Цитата(Слесарь @ Aug 16 2010, 12:20) Пров...   Aug 16 2010, 08:43
|- - Слесарь   Цитата(MrYuran @ Aug 16 2010, 12:43) Отпу...   Aug 16 2010, 09:13
- - rezident   Электромеханическое реле невозможно точно синхрони...   Aug 16 2010, 17:49
- - Слесарь   Попробовал подключить помпу через контакты реле к ...   Aug 17 2010, 18:25
|- - Savrik   Цитата(Слесарь @ Aug 17 2010, 21:25) регу...   Aug 17 2010, 18:34
|- - Wano   Цитата(Savrik @ Aug 17 2010, 21:34) Возмо...   Aug 17 2010, 18:39
||- - Savrik   Цитата(Wano @ Aug 17 2010, 21:39) А база ...   Aug 17 2010, 18:42
||- - Wano   Кстати вроде интенсивность стирки зависит от напра...   Aug 17 2010, 18:52
||- - Слесарь   Цитата(Wano @ Aug 17 2010, 22:52) Кстати ...   Aug 17 2010, 19:16
||- - Savrik   Цитата(Слесарь @ Aug 17 2010, 22:16) Моя ...   Aug 17 2010, 19:28
||- - Слесарь   Цитата(Savrik @ Aug 17 2010, 23:28) А что...   Aug 17 2010, 19:39
||- - Wano   Цитата(Слесарь @ Aug 17 2010, 22:39) Если...   Aug 17 2010, 19:50
|- - Слесарь   Цитата(Savrik @ Aug 17 2010, 22:34) Возмо...   Aug 17 2010, 18:40
- - sonycman   Я вот тоже подумал, с какого бодуна включать зауря...   Aug 17 2010, 18:32
- - Слесарь   В будущей разработке(если такак предстоит) обязате...   Aug 17 2010, 18:37
- - Слесарь   Да. Я с самого начала думал о аква-сенсоре. Эконом...   Aug 17 2010, 20:11
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 8th August 2025 - 12:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01539 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016