| |
 Электропрограммика стиральной машины |
|
|
|
 |
Ответов
|
|
 Jul 23 2010, 19:02
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484
|
Цитата(ЫукпШ @ 1279878110,2650539) чтобы не было вопросов
типа "сломался или глючит ?" Интересно. Но вроде PIC18 (намереваюсь использовать) хранит код с высокой степенью надежности. Конкретно pic18f4550 Сейчас подыскиваю варианты релиза ШИМ для коллекторного двигателя барабана 300Вт. мощности с развязкой оптопарой. Точнее, через развязку оптопарой управлять штатным машинки симистором двигателя. Прочие клапаны, дверцу и насос слива буду питать через опто-симисторы вместо штатных. Направление вращения двигателя, штатными реле. Нагреватель(тен), штатным реле. Датчик уровня жидкости в баке, мембрана кантакты. Датчик температуры если не ошибаюсь 20 кОм. Динамка тахометр оборотов двигателя. Пока неясно какой будет датчик поворота барабана на 180 градусов. Но думаю, что это будет два магнита на шкиве вала барабана и датчик холла. Неясно так же принцип действия тормозов коллекторного двигателя, но думаю, что это будет типа КЗ через реле коллектора двигателя. Нечто подобное вороде есть у нас на производстве. Тормоза нужны чтоб не пролетать 180 градусов поворота барабана. Датчик влаги в обойме подшипников пока отменяется. Барабан у машинки оказался неразборный клееный, но для опытов и так сойдет. А подскажите пожалуюста как лучше сделать? 1. Вапрямить 220 Вольт, сгладить конденцатором и через транзистор ШИМ запитать коллекторный двигатель стиральной машинки? Плюс два реле для задания направления вращения. 2. Попытаться реализовать симисторную схему ШИМ питающую коллекторный двигатель стиральной машинки переменным током? Пока незнаю как на базе pic18f4550. 3. Посмотреть как устроен промышленный частотник, как он генерирует двуполярные фазы с ШИМ, дабы задавать направление вращения без применения реле?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 24 2010, 13:11
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(Cлесарь @ Jul 23 2010, 23:02)  Интересно. Но вроде PIC18 (намереваюсь использовать) хранит код с высокой степенью надежности.
Конкретно pic18f4550 И это правильно! Особенно Вам пригодится его бортовой Full Speed USB 2.0. Можно будет с ноутбука управлять процессом стирки. Цитата(Cлесарь @ Jul 23 2010, 23:02) Сейчас подыскиваю варианты релиза ШИМ для коллекторного двигателя барабана 300Вт. мощности с развязкой оптопарой.
Точнее, через развязку оптопарой управлять штатным машинки симистором двигателя. Поясните, пожалуйста, как Вы собираетесь увязывать ШИМ и "штатный симистор двигателя". То, что реализовано в стирмашах называется несколько иначе - фазовым управлением. А там все далеко не просто так, особенно в электрических машинах с сериесным включением обмоток возбуждения. Цитата(Cлесарь @ Jul 23 2010, 23:02) 1. Вапрямить 220 Вольт, сгладить конденцатором и через транзистор ШИМ запитать коллекторный двигатель стиральной машинки? Плюс два реле для задания направления вращения.
2. Попытаться реализовать симисторную схему ШИМ питающую коллекторный двигатель стиральной машинки переменным током? Пока незнаю как на базе pic18f4550.
3. Посмотреть как устроен промышленный частотник, как он генерирует двуполярные фазы с ШИМ, дабы задавать направление вращения без применения реле? Вопросы на 5+. Понравился "конденцатор". И умилил вопрос про про промышленный частотник... P.S. Как и предполагалось, все обернулось флудом на тему о стирмашах. В смысле у кого она толще...
Сообщение отредактировал Прохожий - Jul 24 2010, 13:33
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 24 2010, 14:52
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(Cлесарь @ Jul 24 2010, 18:04) Долгими раздумьями нарисовал такую схему
...
Нуждается ли в дополнениях или изменениях? Или такой метод принципиально неверен? Биполярный транзистор здесь, конечно, применим, но в Вашей интерпретации он просто взорвется. Я бы порекомендовал Вам MOSFET-ы или IGBT. А так же топологию в виде полного моста, поскольку предусматривается реверс двигателя. Еще потребуется дополнительный транзистор и тормозной резистор. А так же демпферные цепи и цепи защиты по току и, желательно, по превышению напряжения. А вообще-то, в этой задаче начинать надо не с PIC-а, а с уяснения теории работы машин постоянного тока. Уяснить себе что такое противо-ЭДС, сериесные обмотки, независимое возбуждение, способы разгона и торможения, слежение за скоростью или моментом, ну и т. д. Только после проработки некого абстрактного алгоритма, описывающего поведение машины постоянного тока, можно выбирать МК. Работа с высоким напряжением (выпрямленным сетевым) - отдельный разговор. Поверьте, это отдельная часть электроники, где все не так просто, как кажется на первый взгляд. Нужно знать про драйверы верхних и нижних ключей, правила расчета и выбора самих коммутирующих элементов. Желательно овладение PSpice моделированием. Это сэкономит Вам деньги на покупку транзисторов. Поэтому, последний совет - бросьте Вы это все, если не хотите потратить уйму времени на то, что уже 1000 раз сделано до Вас в 1000 различных вариантов. Впрочем, если это хобби...
Сообщение отредактировал rezident - Jul 24 2010, 15:17
Причина редактирования: Нарушение п.3.4 Правил форума.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 24 2010, 15:52
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484
|
Цитата(Прохожий @ Jul 24 2010, 18:52) А вообще-то, в этой задаче начинать надо не с PIC-а, а с уяснения теории работы машин постоянного тока. Да ремонтировал лет 10 назад привод одного станка с двигателем постоянного тока порядка киловата. Перепаивал силовой блок. Оттуда наблатыкался. Правда совдеповское решение было. Цитата(Прохожий @ Jul 24 2010, 18:52) в Вашей интерпретации он просто взорвется. Может намекаешь о конденцаторе+сопротивление паралельно двигателю сьедающие импульсы напряжения индукции? Подскажи? Цитата(Прохожий @ Jul 24 2010, 18:52) бросьте Вы это все, если не хотите потратить уйму времени на то, что уже 1000 раз сделано до Вас в 1000 различных вариантов. Предложи хоть один вариант схемы для рассмотрения? Прохожий, если проблема с тем, что на схеме не указал обмотку возбуждения двигателя, уж прости, не подумал что это будет так важно в данном вопросе.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 24 2010, 16:17
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(Cлесарь @ Jul 24 2010, 19:52) Предложи хоть один вариант схемы для рассмотрения? Готовые схемы здесь. Но в чистом виде это все для низковольтных решений. Знакомство с высоковольтной электроникой начинаем отсюда. Там как раз про стиральные машины. Цитата(Cлесарь @ Jul 24 2010, 19:52) Прохожий, если проблема с тем, что на схеме не указал обмотку возбуждения двигателя, уж прости, не подумал что это будет так важно в данном вопросе. Проблема не только в этом... Проблема (как бы это помягче) в том, что люди не видят сложности в деле за которое берутся. Это проистекает из-за недостатка осведомленности в разных областях человеческого знания. Я и предлагаю Вам сначала ознакомиться с проблематикой вопроса, а только потом приниматься за дело. Или не приниматься... Решать Вам.
Сообщение отредактировал Прохожий - Jul 24 2010, 16:18
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 24 2010, 17:10
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(Cлесарь @ Jul 24 2010, 20:24) У меня коллекторный двигатель если не заметил.
Ты не филосовствуй, а конкретно по моей схеме дай совет. Детали есть именно те что указаны на схеме.
Почему взорвется??? Как этого избежать конкретно в моей схеме? В Вашей схеме этого не избежать. А взорвется из-за очень большого времени запирания биполярного транзистора. А так же из-за снижения предельно допустимого напряжения на коллекторе в закрытом состоянии в случае оборванной базы. В открытом состоянии транзистор будет разогреваться от большого падения напряжения на нем. Обратный диод надо включать параллельно мотору, а не параллельно транзистору. Я не философствую, а советую. Неужели Вам не понятно?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 24 2010, 18:19
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(Cлесарь @ Jul 24 2010, 22:14) Напоминает вариант подключения реле. Просто никогда не видел подобных решений подключения электродвигателей. Даже на представленной тобой схеме диоды паралельно выходных транзисторов.
А почему именно паралельно двигателя? Чем плох вариант паралельно выходного транзистора? Потому, что ток через индуктивность, коей в общем случае является мотор, мгновенно измениться не может. Цитата(Cлесарь @ Jul 24 2010, 22:17) И что же я не понимаю? Подскажи конкретней? Приведи готовое решение?
Я кстати подумад что Прохожий предложит готовые микросхемы драйверы совместимые с микроконтроллером для моей задачи, если моя схема плоха. По второй ссылке все есть...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 24 2010, 18:48
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484
|
Цитата(Прохожий @ Jul 24 2010, 22:19) Потому, что ток через индуктивность, коей в общем случае является мотор, мгновенно измениться не может.
По второй ссылке все есть... Ну так и не надо. Пусть себе течет. Мы лишь будем подпитывать импульсами переменной продолжительности (ШИМ) в зависимости от того какая потребуется мощность на валу в тот или иной момент времени. Цитата(Прохожий @ Jul 24 2010, 22:19) По второй ссылке все есть... А конкретней? Непосредственно по ссылке  Трехфазный двигатель. У меня двигатель коллекторный. Однофазный. Способен работать от постоянного тока. А почему диод именно паралельно обмотки? Чем плох вариант с диодом паралельно выходному транзистору?
Сообщение отредактировал Cлесарь - Jul 24 2010, 18:52
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 24 2010, 18:55
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(Cлесарь @ Jul 24 2010, 22:48) Ну так и не надо. Пусть себе течет. Мы лишь будем подпитывать импульсами переменной продолжительности (ШИМ) в зависимости от того какая потребуется мощность на валу в тот или иной момент времени. Все, я сдаюсь. ТОЭ, а именно раздел переходных процессов, Вы, видимо, учить не будете... Хотя бы поверхностно. Про ток через индуктивность и напряжение на емкости. Я уже не говорю про поток и заряд... Цитата(Cлесарь @ Jul 24 2010, 22:48) А конкретней?
Непосредственно по ссылке А что? Там кроме картинок больше ничего нет? DS на разные, там, микросхемы, транзисторы?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 24 2010, 19:10
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484
|
Цитата(Прохожий @ Jul 24 2010, 22:55) Все, я сдаюсь. Ладно. Хорошо. Спасибо за консультацию! Впррочем, с силовой частью двигателя барабана вопрос решен. Без микроконтроллера и ШИМ закорачивая сенсор оптопары по моей схеме двигатель аж со свистом набирает максимальные обороты, кажется что взлетит. Выходной чуть нагревается. Взрыва не происходит. Удаляя КЗ двигатель плавно останавливается. Транзистор чувствует себя нормально. С силовой частью проблем нет. Мощность на валу значительно больше, чем если питать сетевым переменным током, что даже очень хорошо! Извините, что так долго дискутировал. Далее, питать насос, клапана, замок. Но там уже применю MOC3083 оптосимисторы
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 24 2010, 19:46
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484
|
Цитата(MaslovVG @ Jul 24 2010, 23:23) А теперь подайте шим хотя бы 50% (с генератора прямоугольников) и засеките время сколько проживет ваш транзистор. А в чем проблема? Обратное напряжение с обмотки двигателя? Не полное открытие перехода транзистора? Малый радиатор? Как же этот транзистор живет в 350 Ватт импульсном блоке питания компьютера? Если будет сильно разогреваться включить паралельно два выходных транзистора? сбалансировав сопротивлениями
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Cлесарь Электропрограммика стиральной машины Jul 21 2010, 14:29 Tanya Цитата(Cлесарь @ Jul 21 2010, 18:29) Здра... Jul 21 2010, 14:38  Cлесарь Цитата(Tanya @ Jul 21 2010, 18:38) Я дума... Jul 21 2010, 14:47 Tanya Цитата(Cлесарь @ Jul 21 2010, 18:47) А дл... Jul 21 2010, 15:16 sonycman Цитата(Tanya @ Jul 21 2010, 19:16) Что та... Jul 21 2010, 19:56 DS Цитата(sonycman @ Jul 21 2010, 23:56) Тож... Jul 21 2010, 20:02 ILYAUL Цитата(DS @ Jul 22 2010, 00:02) Нет, это,... Jul 22 2010, 08:23 jekler Цитата(ILYAUL @ Jul 22 2010, 12:23) ... Jul 22 2010, 09:27 stells Цитата(Cлесарь @ Jul 21 2010, 18:29) Есть... Jul 21 2010, 15:41 Cлесарь Цитата(stells @ Jul 21 2010, 19:41) допол... Jul 21 2010, 19:06 MrYuran Я бы сделал таймер для отложенной стирки.
Например... Jul 21 2010, 16:36 rezident Цитата(MrYuran @ Jul 21 2010, 22:36) Я бы... Jul 21 2010, 17:47 MrYuran Цитата(rezident @ Jul 21 2010, 21:47) у н... Jul 21 2010, 17:54 ILYAUL Цитата(MrYuran @ Jul 21 2010, 21:54) а у ... Jul 21 2010, 18:19 Pat Цитата(Cлесарь @ Jul 21 2010, 16:29) Прог... Jul 21 2010, 17:44 yakub_EZ На форуме ремонтников встречал совет, когда переза... Jul 21 2010, 18:39 SSerge Есть раздел по бытовой технике и стиралкам в том ч... Jul 21 2010, 20:12 rezident Цитата(SSerge @ Jul 22 2010, 02:12) А так... Jul 21 2010, 20:43 Cлесарь Думаю сделать еще контакт под сальник подшипников ... Jul 22 2010, 03:13 Tanya Цитата(rezident @ Jul 22 2010, 00:43) Ха-... Jul 22 2010, 03:23 Herz Цитата(Tanya @ Jul 22 2010, 06:23) В наше... Jul 22 2010, 06:21 Tanya Цитата(Herz @ Jul 22 2010, 10:21) Это, на... Jul 22 2010, 06:24 rezident Цитата(Tanya @ Jul 22 2010, 09:23) Только... Jul 22 2010, 13:20 Tanya Цитата(rezident @ Jul 22 2010, 17:20) Ну ... Jul 22 2010, 14:18 DS Цитата(Tanya @ Jul 22 2010, 18:18) Как ва... Jul 22 2010, 15:01 Tanya Цитата(DS @ Jul 22 2010, 19:01) Вообще-то... Jul 22 2010, 15:23 ILYAUL Есть замочки и по хитрее . Отключите машинку во вр... Jul 22 2010, 17:10 Cлесарь Цитата(Прохожий @ Jul 24 2010, 18:52) Бип... Jul 24 2010, 15:10 Cлесарь Цитата(Прохожий @ Jul 24 2010, 21:10) В В... Jul 24 2010, 17:58 zltigo QUOTE (Cлесарь @ Jul 24 2010, 20:58) Посп... Jul 24 2010, 18:03 Прохожий Цитата(zltigo @ Jul 24 2010, 22:03) Не ст... Jul 24 2010, 18:16 Cлесарь Цитата(zltigo @ Jul 24 2010, 22:03) Не ст... Jul 24 2010, 18:17 rezident Цитата(Cлесарь @ Jul 25 2010, 01:46) Как ... Jul 24 2010, 20:02 Cлесарь Цитата(rezident @ Jul 25 2010, 00:02) Люб... Jul 24 2010, 20:11 MaslovVG Цитата(Cлесарь @ Jul 24 2010, 23:46) А в ... Jul 25 2010, 04:34 Cлесарь Необходимо управлять прилагаемой мощностью и напав... Jul 23 2010, 19:29 Прохожий Цитата(Cлесарь @ Jul 23 2010, 23:29) Необ... Jul 23 2010, 19:44 Cлесарь Что правильней в случае применения PIC18, симистор... Jul 24 2010, 04:02 haker_fox QUOTE (Cлесарь @ Jul 24 2010, 13:02) Что ... Jul 24 2010, 09:31 Прохожий Цитата(haker_fox @ Jul 24 2010, 13:31) ИМ... Jul 24 2010, 13:44 Cлесарь Прохожий, под вечер у меня появилось такое решение... Jul 24 2010, 14:27 Прохожий Цитата(Cлесарь @ Jul 24 2010, 18:27) ...
... Jul 24 2010, 14:55 Cлесарь Здравствуйте!
Подскажите, допустим мне необход... Jul 24 2010, 06:59 Cлесарь А как насчет измерения прозрачности воды в баке? Н... Jul 24 2010, 12:09 rezident Сообщение модератора.
Соединил два топика одного а... Jul 24 2010, 15:19 @Ark ЦитатаА в чем проблема?
Проблема в том, что Вы пра... Jul 24 2010, 20:16 Cлесарь Ну нет у меня под рукой другого транзистора
Цитат... Jul 24 2010, 20:29 @Ark ЦитатаА кто-то говорил что взорвется транзистор. Ч... Jul 24 2010, 20:33 Cлесарь Цитата(@Ark @ Jul 25 2010, 00:33) Всему с... Jul 24 2010, 20:41 @Ark ЦитатаНедостаточно тока для взрыва...
Надеемся еще... Jul 24 2010, 20:52 rezident Цитата(Cлесарь @ Jul 25 2010, 02:11) Ужос... Jul 24 2010, 21:05 Cлесарь Цитата(rezident @ Jul 25 2010, 01:05) Ужа... Jul 25 2010, 03:50 zltigo QUOTE (Cлесарь @ Jul 25 2010, 06:50) Но н... Jul 25 2010, 06:01 Cлесарь Вопрос решен.
Я поставил диоды паралельно транзист... Jul 25 2010, 04:49 Cлесарь Всем спасибо! Jul 25 2010, 05:55 Cлесарь Вопрос решен. Все нормально работает. Jul 25 2010, 06:03 domowoj А почему бы не сделать симисторный регулятор.
Двиг... Jul 28 2010, 02:14 Cлесарь Как не предрекали некоторые, что разработка платы ... Aug 4 2010, 21:32 zltigo http://www.google.lv/search?client=opera&a...-8... Aug 4 2010, 21:48 Cлесарь Цитата(zltigo @ Aug 5 2010, 01:48) http:/... Aug 4 2010, 21:53 rezident Цитата(Cлесарь @ Aug 5 2010, 03:53) А что... Aug 4 2010, 22:05 Cлесарь Я думал кто-нить предложит датчик из собственного ... Aug 4 2010, 22:07 Cлесарь Сходил к приятелям в магазин и посрывал с окон дат... Aug 7 2010, 21:10 Слесарь может кто подскажет, у меня присутствует 1/10000 в... Aug 15 2010, 19:14 ILYAUL Цитата(Слесарь @ Aug 15 2010, 23:14) може... Aug 15 2010, 19:31 Слесарь Цитата(ILYAUL @ Aug 15 2010, 23:31) Вклча... Aug 15 2010, 19:41 ILYAUL Цитата(Слесарь @ Aug 15 2010, 23:41) А не... Aug 15 2010, 20:03 Слесарь По типу или модели мне и самому не составит труда ... Aug 16 2010, 04:38 Слесарь Провел дополнительные эксперименты и добился завис... Aug 16 2010, 08:20 MrYuran Цитата(Слесарь @ Aug 16 2010, 12:20) Пров... Aug 16 2010, 08:43 Слесарь Цитата(MrYuran @ Aug 16 2010, 12:43) Отпу... Aug 16 2010, 09:13 rezident Электромеханическое реле невозможно точно синхрони... Aug 16 2010, 17:49 Слесарь Попробовал подключить помпу через контакты реле к ... Aug 17 2010, 18:25 Savrik Цитата(Слесарь @ Aug 17 2010, 21:25) регу... Aug 17 2010, 18:34 Wano Цитата(Savrik @ Aug 17 2010, 21:34) Возмо... Aug 17 2010, 18:39 Savrik Цитата(Wano @ Aug 17 2010, 21:39) А база ... Aug 17 2010, 18:42 Wano Кстати вроде интенсивность стирки зависит от напра... Aug 17 2010, 18:52 Слесарь Цитата(Wano @ Aug 17 2010, 22:52) Кстати ... Aug 17 2010, 19:16 Savrik Цитата(Слесарь @ Aug 17 2010, 22:16) Моя ... Aug 17 2010, 19:28 Слесарь Цитата(Savrik @ Aug 17 2010, 23:28) А что... Aug 17 2010, 19:39 Wano Цитата(Слесарь @ Aug 17 2010, 22:39) Если... Aug 17 2010, 19:50 Слесарь Цитата(Savrik @ Aug 17 2010, 22:34) Возмо... Aug 17 2010, 18:40 sonycman Я вот тоже подумал, с какого бодуна включать зауря... Aug 17 2010, 18:32 Слесарь В будущей разработке(если такак предстоит) обязате... Aug 17 2010, 18:37 Слесарь Да. Я с самого начала думал о аква-сенсоре. Эконом... Aug 17 2010, 20:11
2 страниц 
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
