реклама на сайте
подробности

 
 
> Оптика: объективы фотоаппаратов и tv-камер, подскажите причину разной "разрешающей способности"
Serj78
сообщение Dec 12 2009, 09:57
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



Интереса ради, сфотографировав лист с мирой, выяснил, что мой 10-ти мегапиксельный фотоаппарат на практике на черно-белом изображении дает в 4 раза меньше (2.5 мегапикселя).
То есть практическое разрешение по горизонтали в 2 раза меньше заявленного.
Почитал фото-форумы, по информации из них основные потери - в объективе.

Объясняется это в основном так:
есть некое "пятно рассеяния", то есть минимальная по размеру точка которая может быть сфокусирована в плоскости матрицы.

Или еще параметр- "разрешающая способность объектива"- сколь пар черно-белых полосок (максимальная контрастность) может быть спроецировано на 1 мм длины стороны матрицы.

Это зависит от "качества объектива".


А вот чем определяется это качество? точностью полировки линз- правильным выдерживанием кривизны поверхности?
Или шероховатостью этой поверхности?
Можно это объяснить на основе хода лучей через линзу(разный путь лучей?) ?

И еще: из наблюдений, чем больше объектив, тем он "качественнее".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
SpyBot
сообщение Jul 30 2010, 20:39
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 285
Регистрация: 5-11-05
Пользователь №: 10 491



Воот! Это уже правильный подход!
Но ни один из участников обсуждения его не озвучил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReAl
сообщение Jul 31 2010, 06:23
Сообщение #3


Нечётный пользователь.
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 033
Регистрация: 26-05-05
Из: Бровари, Україна
Пользователь №: 5 417



Цитата(EUrry @ Jul 29 2010, 19:06) *
При условии сохранения физического размера матрицы.
и уровня технологии (кремний, микролинзы, ... вплоть до АЦП и трассировки плат).

Цитата(EUrry @ Jul 29 2010, 19:06) *
Грубая качественная прикидка: увеличили количество пикселов при сохранении размера матрицы - площадь пикселей уменьшилась, света стало попадать меньше, уровень полезного сигнала снизился при том же уровне шумового сигнала

Цитата(SpyBot @ Jul 30 2010, 12:58) *
Ну это всего лишь теория wink.gif
А практически все обстоит совсем по другому. 12 Мп матрица не только дает солидное преимущество при хорошем свете, но и имеет более высокую чувствительность - исо 6400 против 3200 у 6 мп матрицы. При этом попиксельный шум на исо 3200 у 12 мп матрицы по крайней мере не сильнее.
А Вы уверены, что это матрицы одного уровня технолгии? Скажем, для кенона сравнивать можно A610 и A620 между собой, но не с A630 и A640, которые можно сравнивать между собой, а между этими двумя парами произошло изменение технологии. Насколько я знаю, уменьшена площадь нефоточувствительной части пиксела и микролинзы хитрее стали.
А вот если сравнивать А610 и А620 при одинаковых настройках камер, то заметно, что на малых ISO и ярком освещении, контрастных объектах 620-ый по разрешению выигрывает, а вот на высоких ISO и малоконтрастных объектах разница уже малозаметна.

Цитата(SpyBot @ Jul 30 2010, 23:39) *
Воот! Это уже правильный подход!
Но ни один из участников обсуждения его не озвучил.
А Вы что, про dcraw document mode не слышали? (типа очень удивлённый смайлик).
На такую глубину обсуждение ещё не забиралось.

"до физического уровня" я "добирался" на парах соневских матриц ICX405/ICX409, ICX255/ICX259, подключенных к одним и тем же усилителям/АЦП и с теми же объективами (в том числе физически одним и тем же, а не просто по одной схеме собранным). ICX055/ICX059 сравнивались в незначительных количествах (059-ых было только несколько штук для поиграться и этот параметр мы тогда, кажется, не смотрели вообще).
Никакой "неизвестной внутрикамерной обработки" и быть не могло, всё собственное.
На малоконтрастных (ну, 2-5%) объектах при большом усилении перед АЦП (~"большом ИСО") разрешение в горизонтальном направлении (где у xx9-ых матриц в полтора раза больше пикселов, чем у xx5-ых) практически не отличается. Вот такая "всего лишь теория". А физика у этих сенсоров и многомегапиксельных фотографических достаточно одинаковая. Некоторые вещи только усугубляются из-за ещё меньшего размера пиксела.


--------------------
Ну, я пошёл… Если что – звоните…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SpyBot
сообщение Aug 2 2010, 07:36
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 285
Регистрация: 5-11-05
Пользователь №: 10 491



Цитата(ReAl @ Jul 31 2010, 10:23) *
А Вы уверены, что это матрицы одного уровня технолгии?

Уверен, что технологии абсолютно разные smile.gif
Просто EUrry писал только про площадь матрицы, вот я и добавил этот контрпример.

Цитата(ReAl @ Jul 31 2010, 10:23) *
На малоконтрастных (ну, 2-5%) объектах при большом усилении перед АЦП (~"большом ИСО") разрешение в горизонтальном направлении (где у xx9-ых матриц в полтора раза больше пикселов, чем у xx5-ых) практически не отличается. Вот такая "всего лишь теория". А физика у этих сенсоров и многомегапиксельных фотографических достаточно одинаковая. Некоторые вещи только усугубляются из-за ещё меньшего размера пиксела.

Поэтому я и пишу про выбор разрешения матрицы в контексте задачи. Например, если снимать в студии, то минимальные ИСО дадут возможность хорошо проявить себя многопиксельной матрице. А для вечернего репортажа нужна, несомненно, абсолютно другая матрица.


Цитата(vvs157 @ Jul 31 2010, 01:06) *
У 5D MarkII резкое повышение чувствительностти произошо из-за перехода на новые метрицы, а не потому, что матрица стала 22 МП. То есть более правильным было бы для производителей "мыльниц" не гнаться за абсолютно никому не нужными (кроме гадов-маркетологов) мегапикселями, а идти по пути увеличения чувствительности.

Нет там никакого резкого повышения чувствительности rolleyes.gif
Если привести его к 12 мп и сравнить с D5000 на средних и высоких ИСО, то шумы будут точно такие же.
У 7D на 12 мп шумы будут больше, чем у D5000.
Миф про чувствительность возник во время шумной компании по анонсу 5D2, когда бессовестные smile.gif личности цинично по всем форумам разбрасывали зашумодавленные до пластика примеры, утверждая, что шумодав отсутствует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Serj78   Оптика: объективы фотоаппаратов и tv-камер   Dec 12 2009, 09:57
- - EUrry   Цитата(Serj78 @ Dec 12 2009, 12:57) Интер...   Dec 12 2009, 10:17
- - scifi   В оптике не очень соображаю, но помню, что есть ди...   Dec 12 2009, 10:33
- - EUrry   Не знал, что эти "полоски" так называютс...   Dec 12 2009, 11:37
|- - ReAl   Цитата(EUrry @ Dec 12 2009, 13:37) Я как-...   Dec 12 2009, 13:34
|- - Serj78   Цитата(ReAl @ Dec 12 2009, 16:34) Именно ...   Dec 12 2009, 13:58
|- - ReAl   Цитата(Serj78 @ Dec 12 2009, 15:58) А вед...   Dec 12 2009, 14:33
||- - EUrry   ЦитатаДа основная масса покупателей "мыльниц...   Dec 12 2009, 15:00
||- - ReAl   Цитата(EUrry @ Dec 12 2009, 17:00) Так из...   Dec 12 2009, 16:25
|- - AntonS   Цитата(Serj78 @ Dec 12 2009, 15:58) Дифра...   Dec 14 2009, 09:19
|- - gregory   Даже объектив, изготовленный с нулевыми отклонения...   Dec 21 2009, 10:32
- - EUrry   Вот как раз еще про относительные положения штрихо...   Dec 12 2009, 13:47
|- - ReAl   Цитата(EUrry @ Dec 12 2009, 15:47) Но при...   Dec 12 2009, 14:09
|- - EUrry   Цитата(ReAl @ Dec 12 2009, 17:03) Причина...   Dec 12 2009, 14:13
- - SpyBot   Мне показалось, что ни один участник дискуссии не ...   Jul 29 2010, 08:57
|- - EUrry   Цитата(SpyBot @ Jul 29 2010, 12:57) По кр...   Jul 29 2010, 16:06
- - SpyBot   Ну это всего лишь теория А практически все обстои...   Jul 30 2010, 09:58
|- - vvs157   Цитата(SpyBot @ Jul 30 2010, 13:58) Ну эт...   Jul 30 2010, 21:06
- - Mahagam   как это до физического уровня не добраться? берёте...   Jul 30 2010, 10:37
- - Speleoastronom   Цитата(Serj78 @ Dec 12 2009, 13:57) А вот...   Jul 31 2010, 05:20
- - syoma   Кстати, я не вижу ничего плохого в увеличении коли...   Aug 3 2010, 06:56


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd August 2025 - 05:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01412 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016