|
HEM и TE/TM моды, Вопрос для знатоков |
|
|
|
Jul 13 2010, 02:49
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 5-08-09
Из: albuquerque, nm
Пользователь №: 51 763

|
Вопрос, собственно, следующий.
Является ли HEM мода сомостоятельной "боевой единицей" в том смысле, что возбуждение одной из её компонент (например, ахиальной компоненты электрического поля) автоматически означает появление всех остальных магнитных и электрических компонент поля.
Или же, НЕМ мода это не более чем обозначение комбинации ТЕ и ТМ мод с одинаковыми индексами, и возбуждение одной из компонент электрического поля (например, радиальной компоненты) ни в коем случае не приводит к автоматическому возбуждению ахиальной компоненты электрического поля.
Другими словами - является ли НЕМ мода просто обозначением линенейной комбинации ТЕ и ТМ мод, или это самостоятельная мода.
Кто разбирается в этом МОДном заопарке - подскажите, пожалуйста.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jul 16 2010, 18:43
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 5-08-09
Из: albuquerque, nm
Пользователь №: 51 763

|
Ну, в общем в этой статье сообщается, что: "For any m (azimuthal index) different from zero, the modal field is a mixture of both TE and TM kinds of fields, the so-called hybrid electromagnetic HEM mn mode". Неясно однако, это всё-таки просто-напросто смесь двух мод, или отдельная мода, которая может возбуждаться самостоятельно. Хотя сейчас, после изучения этой темы, я больше склоняюсь к тому, что второе утверждение более правдоподобно. Цитата(Vasiliy @ Jul 13 2010, 12:15)  I have some collections of paper from Microwave Journal, I have to search if I have year 1983, when this paper was published. Best would be some university library paper by D. Kajfez, "Modal field patterns in Dielectric Rod Waveguides" etc.
|
|
|
|
|
Jul 20 2010, 19:58
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 93
Регистрация: 5-03-06
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 14 970

|
Цитата(Oldring @ Jul 16 2010, 22:45)  Думаю, что любые две моды с равными фазовыми скоростями образуют полноправную смешанную моду. В некоторых резонаторах смешанная мода является основной(то есть,она идет первая по частоте) и является первым корнем решения волнового уравнения составленного для нахождения собственных чисел системы. В работе Tunable filters based on metal-dielectric resonators на основании гибридной моды НЕ построен трех-резонаторный фильтр. А что б увидеть что она гибридная, постройте в HFSS распределения поля в резонаторе на частоте резонанса. И получится нечто подобное(смотри рис.)
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Aug 3 2010, 02:28
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 5-08-09
Из: albuquerque, nm
Пользователь №: 51 763

|
Это понятно, но вопрос следующий. Пусть существует смесь двух мод. Одна мода имеет аксиальную компоненту (ТМ) другая нет (ТЕ). Электронный пучок дрейфует в аксиальном направлении и цепляет (coupled) за аксиальную компоненту замедленной ТМ моды. Вопрос - возбуждается ли при этом также и ТЕ мода? Другими словами - это просто смесь двух мод или отдельная мода (НЕМ). Цитата(Bosicc @ Jul 20 2010, 23:58)  В некоторых резонаторах смешанная мода является основной(то есть,она идет первая по частоте) и является первым корнем решения волнового уравнения составленного для нахождения собственных чисел системы. В работе Tunable filters based on metal-dielectric resonators на основании гибридной моды НЕ построен трех-резонаторный фильтр. А что б увидеть что она гибридная, постройте в HFSS распределения поля в резонаторе на частоте резонанса. И получится нечто подобное(смотри рис.)
|
|
|
|
|
Aug 4 2010, 04:40
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972

|
Цитата(diomidovich @ Aug 3 2010, 04:28)  Это понятно, но вопрос следующий. Пусть существует смесь двух мод. Одна мода имеет аксиальную компоненту (ТМ) другая нет (ТЕ). Электронный пучок дрейфует в аксиальном направлении и цепляет (coupled) за аксиальную компоненту замедленной ТМ моды. Вопрос - возбуждается ли при этом также и ТЕ мода? Другими словами - это просто смесь двух мод или отдельная мода (НЕМ). Возможны оба случая, зависит от конкретной геометрии. 1. Истинная HEM - волна, это когда решение для волноводной моды имеет обе продольные компоненты поля (Е и Н) Вообще говоря, моды любого волновода (круглого, прямоугольного и тд) они все - HEM (!), нужно лишь учесть проводимость стенок в решении. А разделение на ТМ и ТЕ - всего лишь суть приближение идеального проводника. Соответственно можно заполнить (экранировать) волновод чем то вроде слоистого диэлектрика с поглощением и получить реальную гибридную волну, которая будет хорошо возбуждаться пучком. 2. Преобразование волн ТЕ и ТМ друг в друга на неоднородностях волновода (фланцы, изгибы, скачки сечения). То есть, возбуждая пучком компоненту ТМ моды, которая начнет распространяться в заданном направлении, вы в конечном счете на выходе получите обе моды. Здесь важна связь мод, особенно если она когерентная по длине (моды вырождены) Типичный пример - цепочка резонаторов связанных сверхразмерной трубкой дрейфа, в этом случае ТМ мода резонатора преобразуется на стыку в ТЕ моду трубы, которая выбросит вам пучок на стенку
|
|
|
|
|
Aug 5 2010, 17:34
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 5-08-09
Из: albuquerque, nm
Пользователь №: 51 763

|
Спасибо! Теперь уже совсем более понятно стало. Особенно интересно то, что ТМ и ТЕ моды - это, на самом деле, приближения идеального проводника. А в случае, когда есть или замедляющая система, или скачки сечения в направлении рапространения волны (ну, тоже замеляющая система) - то тогда существуют только НЕМ моды. Но у меня ещё один вопрос есть. А ТЕМ мода в коаксиальном волноведе - это тоже приближение идеально проводящего гладкого волновода? Куда, а вернее, во что трансформируется ТЕМ мода, когда имеется замедляющая система в направлении распространения ТЕМ моды? Можете подсказать? Ну и ещё. Есть ли какая литература по этой теме, чтобы так параграфа на 2-3 с фомулами и рисунками. Буду благодарен за совет. Спасибо ещё раз! Цитата(navuho @ Aug 4 2010, 08:40)  Возможны оба случая, зависит от конкретной геометрии. 1. Истинная HEM - волна, это когда решение для волноводной моды имеет обе продольные компоненты поля (Е и Н) Вообще говоря, моды любого волновода (круглого, прямоугольного и тд) они все - HEM (!), нужно лишь учесть проводимость стенок в решении. А разделение на ТМ и ТЕ - всего лишь суть приближение идеального проводника. Соответственно можно заполнить (экранировать) волновод чем то вроде слоистого диэлектрика с поглощением и получить реальную гибридную волну, которая будет хорошо возбуждаться пучком. 2. Преобразование волн ТЕ и ТМ друг в друга на неоднородностях волновода (фланцы, изгибы, скачки сечения). То есть, возбуждая пучком компоненту ТМ моды, которая начнет распространяться в заданном направлении, вы в конечном счете на выходе получите обе моды. Здесь важна связь мод, особенно если она когерентная по длине (моды вырождены) Типичный пример - цепочка резонаторов связанных сверхразмерной трубкой дрейфа, в этом случае ТМ мода резонатора преобразуется на стыку в ТЕ моду трубы, которая выбросит вам пучок на стенку 
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
diomidovich HEM и TE/TM моды Jul 13 2010, 02:49   diomidovich Здесь есть очень тонкий момент.
А электронный пот... Jul 18 2010, 04:41    Oldring Цитата(diomidovich @ Jul 18 2010, 08:41) ... Jul 18 2010, 11:31 SSerge Цитата(diomidovich @ Jul 13 2010, 09:49) ... Jul 13 2010, 07:19 Holly Цитата(diomidovich @ Jul 13 2010, 06:49) ... Jul 18 2010, 18:57 diomidovich Нашёл так-же такой ответ на свой вопрос:
В волнов... Aug 11 2010, 20:50 andreysar Самый простой ответ на Ваш вопрос - это спираль в ... Aug 12 2010, 18:09  diomidovich Andreysar, спасибо за дискуссию.
Таким образом, ... Aug 17 2010, 20:47   andreysar Я немного запутался в Ваших рассуждениях, поэтому ... Aug 19 2010, 17:38    diomidovich У меня есть интерес (по работе) к пониманию особен... Aug 19 2010, 20:31     andreysar Все не так.
В коаксиале волна бежит вдоль продоль... Aug 20 2010, 20:24 diomidovich Ну, не совсем так, всё-таки.
Это только в классич... Aug 23 2010, 17:27 andreysar А Вы не боитесь того, что при введении замедления ... Aug 30 2010, 20:36
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|