реклама на сайте
подробности

 
 
> HEM и TE/TM моды, Вопрос для знатоков
diomidovich
сообщение Jul 13 2010, 02:49
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 5-08-09
Из: albuquerque, nm
Пользователь №: 51 763



Вопрос, собственно, следующий.

Является ли HEM мода сомостоятельной "боевой единицей" в том смысле, что возбуждение одной из её компонент (например, ахиальной компоненты электрического поля) автоматически означает появление всех остальных магнитных и электрических компонент поля.

Или же, НЕМ мода это не более чем обозначение комбинации ТЕ и ТМ мод с одинаковыми индексами, и возбуждение одной из компонент электрического поля (например, радиальной компоненты) ни в коем случае не приводит к автоматическому возбуждению ахиальной компоненты электрического поля.

Другими словами - является ли НЕМ мода просто обозначением линенейной комбинации ТЕ и ТМ мод, или это самостоятельная мода.

Кто разбирается в этом МОДном заопарке - подскажите, пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Vasiliy
сообщение Jul 13 2010, 08:15
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 013
Регистрация: 18-06-04
Пользователь №: 50



I have some collections of paper from Microwave Journal, I have to search if I have year 1983, when this paper was published.
Best would be some university library
paper by D. Kajfez, "Modal field patterns in Dielectric Rod Waveguides" etc.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
diomidovich
сообщение Jul 16 2010, 18:43
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 5-08-09
Из: albuquerque, nm
Пользователь №: 51 763



Ну, в общем в этой статье сообщается, что:

"For any m (azimuthal index) different from zero, the modal field is a mixture of both TE and TM kinds of fields, the so-called hybrid electromagnetic HEMmn mode".

Неясно однако, это всё-таки просто-напросто смесь двух мод, или отдельная мода, которая может возбуждаться самостоятельно. Хотя сейчас, после изучения этой темы, я больше склоняюсь к тому, что второе утверждение более правдоподобно.

Цитата(Vasiliy @ Jul 13 2010, 12:15) *
I have some collections of paper from Microwave Journal, I have to search if I have year 1983, when this paper was published.
Best would be some university library
paper by D. Kajfez, "Modal field patterns in Dielectric Rod Waveguides" etc.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jul 16 2010, 19:45
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(diomidovich @ Jul 16 2010, 22:43) *
Неясно однако, это всё-таки просто-напросто смесь двух мод, или отдельная мода, которая может возбуждаться самостоятельно. Хотя сейчас, после изучения этой темы, я больше склоняюсь к тому, что второе утверждение более правдоподобно.


Думаю, что любые две моды с равными фазовыми скоростями образуют полноправную смешанную моду.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bosicc
сообщение Jul 20 2010, 19:58
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 93
Регистрация: 5-03-06
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 14 970



Цитата(Oldring @ Jul 16 2010, 22:45) *
Думаю, что любые две моды с равными фазовыми скоростями образуют полноправную смешанную моду.


В некоторых резонаторах смешанная мода является основной(то есть,она идет первая по частоте) и является первым корнем решения волнового уравнения составленного для нахождения собственных чисел системы.
В работе Tunable filters based on metal-dielectric resonators на основании гибридной моды НЕ построен трех-резонаторный фильтр.
А что б увидеть что она гибридная, постройте в HFSS распределения поля в резонаторе на частоте резонанса. И получится нечто подобное(смотри рис.)
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
diomidovich
сообщение Aug 3 2010, 02:28
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 5-08-09
Из: albuquerque, nm
Пользователь №: 51 763



Это понятно, но вопрос следующий. Пусть существует смесь двух мод. Одна мода имеет аксиальную компоненту (ТМ) другая нет (ТЕ). Электронный пучок дрейфует в аксиальном направлении и цепляет (coupled) за аксиальную компоненту замедленной ТМ моды.
Вопрос - возбуждается ли при этом также и ТЕ мода? Другими словами - это просто смесь двух мод или отдельная мода (НЕМ).

Цитата(Bosicc @ Jul 20 2010, 23:58) *
В некоторых резонаторах смешанная мода является основной(то есть,она идет первая по частоте) и является первым корнем решения волнового уравнения составленного для нахождения собственных чисел системы.
В работе Tunable filters based on metal-dielectric resonators на основании гибридной моды НЕ построен трех-резонаторный фильтр.
А что б увидеть что она гибридная, постройте в HFSS распределения поля в резонаторе на частоте резонанса. И получится нечто подобное(смотри рис.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
navuho
сообщение Aug 4 2010, 04:40
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972



Цитата(diomidovich @ Aug 3 2010, 04:28) *
Это понятно, но вопрос следующий. Пусть существует смесь двух мод. Одна мода имеет аксиальную компоненту (ТМ) другая нет (ТЕ). Электронный пучок дрейфует в аксиальном направлении и цепляет (coupled) за аксиальную компоненту замедленной ТМ моды.
Вопрос - возбуждается ли при этом также и ТЕ мода? Другими словами - это просто смесь двух мод или отдельная мода (НЕМ).

Возможны оба случая, зависит от конкретной геометрии.

1. Истинная HEM - волна, это когда решение для волноводной моды имеет обе продольные компоненты поля (Е и Н)
Вообще говоря, моды любого волновода (круглого, прямоугольного и тд) они все - HEM (!), нужно лишь учесть
проводимость стенок в решении. А разделение на ТМ и ТЕ - всего лишь суть приближение идеального проводника.
Соответственно можно заполнить (экранировать) волновод чем то вроде слоистого диэлектрика с поглощением и получить
реальную гибридную волну, которая будет хорошо возбуждаться пучком.

2. Преобразование волн ТЕ и ТМ друг в друга на неоднородностях волновода (фланцы, изгибы, скачки сечения).
То есть, возбуждая пучком компоненту ТМ моды, которая начнет распространяться в заданном направлении, вы
в конечном счете на выходе получите обе моды. Здесь важна связь мод, особенно если она когерентная по длине (моды вырождены)
Типичный пример - цепочка резонаторов связанных сверхразмерной трубкой дрейфа, в этом случае ТМ мода резонатора
преобразуется на стыку в ТЕ моду трубы, которая выбросит вам пучок на стенку smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
diomidovich
сообщение Aug 5 2010, 17:34
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 5-08-09
Из: albuquerque, nm
Пользователь №: 51 763



Спасибо! Теперь уже совсем более понятно стало.

Особенно интересно то, что ТМ и ТЕ моды - это, на самом деле, приближения идеального проводника. А в случае, когда есть или замедляющая система, или скачки сечения в направлении рапространения волны (ну, тоже замеляющая система) - то тогда существуют только НЕМ моды.

Но у меня ещё один вопрос есть. А ТЕМ мода в коаксиальном волноведе - это тоже приближение идеально проводящего гладкого волновода? Куда, а вернее, во что трансформируется ТЕМ мода, когда имеется замедляющая система в направлении распространения ТЕМ моды? Можете подсказать?

Ну и ещё. Есть ли какая литература по этой теме, чтобы так параграфа на 2-3 с фомулами и рисунками. Буду благодарен за совет.

Спасибо ещё раз!


Цитата(navuho @ Aug 4 2010, 08:40) *
Возможны оба случая, зависит от конкретной геометрии.

1. Истинная HEM - волна, это когда решение для волноводной моды имеет обе продольные компоненты поля (Е и Н)
Вообще говоря, моды любого волновода (круглого, прямоугольного и тд) они все - HEM (!), нужно лишь учесть
проводимость стенок в решении. А разделение на ТМ и ТЕ - всего лишь суть приближение идеального проводника.
Соответственно можно заполнить (экранировать) волновод чем то вроде слоистого диэлектрика с поглощением и получить
реальную гибридную волну, которая будет хорошо возбуждаться пучком.

2. Преобразование волн ТЕ и ТМ друг в друга на неоднородностях волновода (фланцы, изгибы, скачки сечения).
То есть, возбуждая пучком компоненту ТМ моды, которая начнет распространяться в заданном направлении, вы
в конечном счете на выходе получите обе моды. Здесь важна связь мод, особенно если она когерентная по длине (моды вырождены)
Типичный пример - цепочка резонаторов связанных сверхразмерной трубкой дрейфа, в этом случае ТМ мода резонатора
преобразуется на стыку в ТЕ моду трубы, которая выбросит вам пучок на стенку smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andreysar
сообщение Aug 5 2010, 19:18
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-09-06
Из: Саратов
Пользователь №: 20 029



Посмотрите: Силин, Сазонов "Замедляющие системы"


Сообщение отредактировал andreysar - Aug 5 2010, 19:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- diomidovich   HEM и TE/TM моды   Jul 13 2010, 02:49
|- - diomidovich   Здесь есть очень тонкий момент. А электронный пот...   Jul 18 2010, 04:41
||- - Oldring   Цитата(diomidovich @ Jul 18 2010, 08:41) ...   Jul 18 2010, 11:31
- - SSerge   Цитата(diomidovich @ Jul 13 2010, 09:49) ...   Jul 13 2010, 07:19
- - Holly   Цитата(diomidovich @ Jul 13 2010, 06:49) ...   Jul 18 2010, 18:57
- - diomidovich   Нашёл так-же такой ответ на свой вопрос: В волнов...   Aug 11 2010, 20:50
|- - andreysar   Самый простой ответ на Ваш вопрос - это спираль в ...   Aug 12 2010, 18:09
|- - diomidovich   Andreysar, спасибо за дискуссию. Таким образом, ...   Aug 17 2010, 20:47
|- - andreysar   Я немного запутался в Ваших рассуждениях, поэтому ...   Aug 19 2010, 17:38
|- - diomidovich   У меня есть интерес (по работе) к пониманию особен...   Aug 19 2010, 20:31
|- - andreysar   Все не так. В коаксиале волна бежит вдоль продоль...   Aug 20 2010, 20:24
- - diomidovich   Ну, не совсем так, всё-таки. Это только в классич...   Aug 23 2010, 17:27
- - andreysar   А Вы не боитесь того, что при введении замедления ...   Aug 30 2010, 20:36


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 07:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016