реклама на сайте
подробности

 
 
> Снаббер на flyback. R2CD или стабилитрон?, Подскажите, плиз, преимущества и недостатки этих решений.
mamadu
сообщение Aug 11 2010, 09:11
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 11-08-10
Пользователь №: 58 858



Подскажите знающие. А то я в первый раз импульсный источник делаю.

Делаю флайбэк 220V в 5V@10A на UCC28600.
Техасовские разработчики предлагают R2CD-снаббер. Но мне встречаются схемы на стабилитронах.
Подскажите, плиз, преимущества и недостатки этих решений.
А то у меня на макете это дело сильно греется. Я так понимаю индуктивность рассеяния великовата.

И я вот, не пойму одну весщь:
Напряжение Vds на главном ключе - значит =Uвх когда ключ закрыт, ноль - когда открыт, потом когда закрывается - выброс вольт этак на 2*Uвх, затем полка - Vr равная примерно Uвх + Uвых*Ктр, где Ктр - коэфф.трансформации от первичной к выходной обмотке, потом - колебательным процессом - возврат от Vr к Uвх.
Так вот, напряжение на drain превышает Uвх во время выброса и во время полки Vr.
Получается, что R2CD снаббер - мы греем не только выбросом, но и этим самым Vr, во время которого мощность должна отдаваться в нагрузку.
Стабилитрон же, я так понял, - подбирается под Vr+чутьчуть. Тогда Vr его греть не будет и мощность пойдёт в нагрузку.
Тогда непонятна мне популярность R2CD-снабберов.
Ведь они рассеивают кроме вредного выброса - энергию, которая должна отдаваться в нагрузку во время Vr.
Ведь Vr - больше Uвх и диод откоется? или я чего не так понимаю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Microwatt
сообщение Aug 11 2010, 10:07
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Оба решения имею свои преимущества, хотя, про все что относится к флаю, лучше говорить "имеют свои недостатки".
Стабилитронный ограничитель прост, но его применяют в источниках небольшой мощности, трудно представить стабилитрон на 2-5 ватт тепла.
RCD имеет больше компонентов, но сбросить мощность в резистор вроде не проблема.
Назначение снаббера- демпфера -клампера - поглотить энергию в индуктивности рассеивания. Это та энергия, которая во время обратного хода не может быть передана во вторичную обмотку, так как в пространстве положение обмоток не совпадает, не совпадают полностью и их магнитные поля. Обычно, эта энергия составляет от 1.5 до 5% выходной мощности, смотря как тщательно изготовлен трансформатор.
Напряжение обратного хода определяется чисто выходным напряжением и коэффициентом трансформации, следовательно, оно постоянно. Но если не поглотить энергию индуктивности рассеивания, то это напряжение подскакивает до напряжения пробоя ключа.
Стабилитрон выбирают несколько больше (25-40V) расчетного напряжения обратного хода. Это должен быть сапрессор, обычные стабилитроны не способны поглощать большую энергию за короткое время.
RCD снаббер более гибок. Напряжение на нем автоматически регулируется и может быть задано выбором резистора. Постоянная времени - самые разные мнения и решения от 2-3 до 20-30 периодов тактовой частоты.
Слишком большой резистор даст большую добавку к Vor, слишком малый хорошо ограничит напряжение, но будет сеять дополнительную мощность, прихватывая в пределе не только энергию индуктивности рассеивания, но и часть энергии из вторичной обмотки. Малый конденсатор даст большой пик в начале ограничения, большой конденсатор приведет к излишнему потреблению в демпфере и к большому пику тока через демпферный диод....
Все это быстро через "налет часов" над макетом постигается, но основные закономерности я попробовал изложить...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mamadu
сообщение Aug 11 2010, 10:57
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 11-08-10
Пользователь №: 58 858



Цитата(Microwatt @ Aug 11 2010, 14:07) *
RCD снаббер... Напряжение на нем автоматически регулируется и может быть задано выбором резистора...
Слишком большой резистор даст большую добавку к Vor, слишком малый хорошо ограничит напряжение, но будет сеять дополнительную мощность, прихватывая в пределе не только энергию индуктивности рассеивания, но и часть энергии из вторичной обмотки...
Спасибо. Я примерно так это себе и представляю.
Но вот тут, мне бы хотелось поподробней.
Разве не весь обратный ход греет балластный резистор в снаббере?
Тот который не последовательно с конденсатором, а от катода к Uпит.
Если там какой-то порог получается - я совершенно не понимаю где.
Разве напряжение обратного хода (после выброса) - не открывает диод? И не рассеивается ли в этот момент на снаббере то, что должно быть отдано во вторичку?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 11 2010, 16:06
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(mamadu @ Aug 11 2010, 13:57) *
Но вот тут, мне бы хотелось поподробней.
Разве не весь обратный ход греет балластный резистор в снаббере?
Тот который не последовательно с конденсатором, а от катода к Uпит.
Если там какой-то порог получается - я совершенно не понимаю где.
Разве напряжение обратного хода (после выброса) - не открывает диод? И не рассеивается ли в этот момент на снаббере то, что должно быть отдано во вторичку?

Нет, в правильно спроектированном снаббере энергия поглощается конденсатором только в начале обратного хода. Это хорошо видно на осциллограмме напряжение на стоке ключа , короткий выплеск выше уровня обратного напряжения.
Далее, она может медленно рассеиваться в резисторе до следующего такта. Если посмотреть напряжение на самом снаббере, то видно, что напряжение на конденсаторе медленно спадает. Вроде хороший то, если оно спадает процентов на 20-30 за такт.
Порог - напряжение обратного хода. Это выходное напряжение+ падение на выходном диоде , умноженные на коэффициент трансформации.
Типовые 600-700-вольтовые ключи диктуют напряжение обратного хода в районе 100-140 вольт. А на снаббере это напряжение может быть 130-160 вольт. За счет короткого выплеска от индуктивности рассеивания конденсатор снаббера подзаряжается до этого напряжения. Потом напряжение на нем падает и к следующему такту он опять может подзаряжаться. Эдакий саморегулирующийся стабилитрон.
Большую часть времени обратного хода энергия в снаббер не поступает, он срезает только пик на стоке.
ЗЫ. Выбор резистора снаббера.... конечно, его грубо можно посчитать через ток и индуктивность рассеивания. Но проще потом взять несколько больше и, постепенно уменьшая, отследить момент, когда напряжение на снаббере перестает уменьшаться. Это значит, что снаббер достиг предела эффективности, дальше будет воровать энергию из вторички.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mamadu
сообщение Aug 11 2010, 19:08
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 11-08-10
Пользователь №: 58 858



Цитата(Microwatt @ Aug 11 2010, 20:06) *
Большую часть времени обратного хода энергия в снаббер не поступает, он срезает только пик на стоке.
Спасибо, очень всё подробно.
Я даже понял.
Конденсатор заряжается через диод, разряжается через балластный резистор.
Снаббер не отжирает энергию во время обратного хода - потому, что конденсатор зарядился выбросом, разряжается медленно и удерживает напряжение на катоде больше.

Если мы занижаем номинал балластного резистора - конденсатор быстро разрядится до напряжения обратного хода, пока оно ещё действует и откроет диод для отдачи полезной энергии в балласт.
Если мы завышаем номинал балластного резистора - конденсатор не успевает разряжаться до Uвх к следующему такту. Это увеличивает высоту выброса на стоке. В этом случае уменьшение балластного резистора вызовет уменьшение выброса. Если успевает разрядиться - уменьшай не уменьшай выброс ниже не будет.
???

Извините за настырность, но мне нужно хорошо всё понять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Aug 12 2010, 06:26
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(mamadu @ Aug 11 2010, 23:08) *
Спасибо, очень всё подробно.
Я даже понял.
Конденсатор заряжается через диод, разряжается через балластный резистор.
Снаббер не отжирает энергию во время обратного хода - потому, что конденсатор зарядился выбросом, разряжается медленно и удерживает напряжение на катоде больше.

Если мы занижаем номинал балластного резистора - конденсатор быстро разрядится до напряжения обратного хода, пока оно ещё действует и откроет диод для отдачи полезной энергии в балласт.
Если мы завышаем номинал балластного резистора - конденсатор не успевает разряжаться до Uвх к следующему такту. Это увеличивает высоту выброса на стоке. В этом случае уменьшение балластного резистора вызовет уменьшение выброса. Если успевает разрядиться - уменьшай не уменьшай выброс ниже не будет.
???

Извините за настырность, но мне нужно хорошо всё понять.


На самом деле, процессы заряда-разряда кондера дело второе, и емкость кондера на работу снаббера с точки зрения процессов клэмпирования не влияет - пульсации на нем незначительны. Смысл кондера - создать некое напряжение для перезаряда индуктивности рассеяния - если это напряжение большое (большое R), то перезаряд происходит быстро, и потери энергии малы, при малом R перезаряд затягивается, и мощность, рассеиваемая на снаббере возрастает.
Вот здесь описана работа снаббера: http://bludger.narod.ru/smps/Flyback-R01.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- mamadu   Снаббер на flyback. R2CD или стабилитрон?   Aug 11 2010, 09:11
|- - Microwatt   Цитата(Bludger @ Aug 12 2010, 09:26) Вот ...   Aug 12 2010, 09:09
- - Microwatt   мне кажется, что Вы вполне основную идею снаббера ...   Aug 11 2010, 22:51
- - vlvl@ukr.net   Цитата(mamadu @ Aug 11 2010, 12:11) Напря...   Aug 17 2010, 09:41
- - Wise   Цитата..Собственно, известные мне подходы к расчет...   Aug 21 2010, 20:27
- - Microwatt   да, как ни хитри, а в демпфере мощность выделяется...   Aug 21 2010, 23:27
|- - Прохожий   Цитата(Microwatt @ Aug 22 2010, 03:27) да...   Aug 22 2010, 13:32
- - Airman   Подскажите пожалуйста. Проектирую флайбэк, выход 1...   Jan 6 2013, 18:32
|- - Microwatt   Цитата(Airman @ Jan 6 2013, 21:32) Но на ...   Jan 6 2013, 21:19
- - Airman   Microwatt, спасибо за развернутый ответ, именно от...   Jan 6 2013, 22:03
- - Microwatt   Очень большой выброс... Ну, если не диод причиной,...   Jan 7 2013, 01:14
- - In_an_im_di   ЦитатаКогда найдешь причину - вроде все просто. Но...   Jan 7 2013, 13:06
- - stas00n   Друзья, RCD элементарно рассчитывается, никакой че...   Jan 7 2013, 14:08
|- - Microwatt   Цитата(stas00n @ Jan 7 2013, 18:08) Друзь...   Jan 7 2013, 22:03
|- - wim   Цитата(Microwatt @ Jan 8 2013, 02:03) Пра...   Jan 8 2013, 08:36
|- - Microwatt   Цитата(wim @ Jan 8 2013, 11:36) Не уверен...   Jan 8 2013, 19:16
|- - wim   Цитата(Microwatt @ Jan 8 2013, 23:16) ICE...   Jan 8 2013, 21:29
- - In_an_im_di   ЦитатаДальше диод закрывается и за время до следую...   Jan 7 2013, 14:15
- - stas00n   Пример для моего блока питания. Дано: Vp = 400 В; ...   Jan 7 2013, 16:33
|- - wim   Цитата(stas00n @ Jan 7 2013, 20:33) макет...   Jan 7 2013, 21:34
- - stas00n   Кстати, по поводу влияния номиналов и типа снаббер...   Jan 7 2013, 22:47
|- - halfdoom   Цитата(stas00n @ Jan 8 2013, 01:47) А уж ...   Jan 8 2013, 04:00
- - Bludger   ЦитатаЭто не совсем так. RCD цепочка ограничивает ...   Jan 8 2013, 07:36
|- - halfdoom   Цитата(Bludger @ Jan 8 2013, 10:36) Не, в...   Jan 8 2013, 08:26
|- - Bludger   Цитата(halfdoom @ Jan 8 2013, 11:26) Во ф...   Jan 8 2013, 08:39
|- - halfdoom   Цитата(Bludger @ Jan 8 2013, 11:39) Да вр...   Jan 9 2013, 04:14
|- - Bludger   Цитата(halfdoom @ Jan 9 2013, 08:14) RCD ...   Jan 9 2013, 04:48
|- - Microwatt   Цитата(Bludger @ Jan 9 2013, 08:48) Ну, в...   Jan 10 2013, 00:29
||- - Airman   Цитата(Microwatt @ Jan 10 2013, 04:29) Т....   Jan 10 2013, 03:32
||- - TAPAKAN   Цитата(Airman @ Jan 10 2013, 07:32) Закор...   Jan 30 2013, 13:20
||- - stas00n   Цитата(TAPAKAN @ Jan 30 2013, 16:20) От ч...   Feb 3 2013, 08:59
|- - halfdoom   Цитата(Bludger @ Jan 9 2013, 07:48) Ну, в...   Jan 10 2013, 05:05
|- - Airman   ЦитатаЭто очень много. Чем измеряете? http://pro-...   Jan 10 2013, 05:41
|- - halfdoom   Цитата(Airman @ Jan 10 2013, 08:41) http:...   Jan 18 2013, 07:26
- - Airman   Все, проблема решилась установкой второго конденса...   Jan 9 2013, 18:00
- - Bludger   ЦитатаОго, толчки подземные! А что же там расс...   Jan 10 2013, 05:59
|- - halfdoom   Цитата(Bludger @ Jan 10 2013, 08:59) Ток ...   Jan 10 2013, 15:58
|- - Microwatt   Цитата(Bludger @ Jan 10 2013, 08:59) Посм...   Jan 10 2013, 21:39
- - Airman   Заранее извиняюсь что превращаю тему в свой личный...   Jan 11 2013, 12:24
|- - halfdoom   Цитата(Airman @ Jan 11 2013, 15:24) хочу ...   Jan 11 2013, 16:29
- - Microwatt   Вообще-то считается, что зазор по центральному кер...   Jan 11 2013, 17:22
|- - Airman   Цитата(Microwatt @ Jan 11 2013, 21:22) Пр...   Jan 11 2013, 17:51
- - Ydaloj   Сколько флаев не делал - 15...100Вт на 1...4 напря...   Jan 14 2013, 09:22
- - perfect   Такой инвертирующий преобразователь в качестве сна...   Feb 3 2013, 14:59
|- - halfdoom   Цитата(perfect @ Feb 3 2013, 17:59) Такой...   Feb 4 2013, 04:09
- - perfect   Есть у кого ссылка на такой снаббер?   Feb 5 2013, 12:27
- - asc2000   Цитата(Bludger @ Jan 8 2013, 11:36) ... В...   Feb 13 2013, 12:34
- - Starichok51   почитатйте вот эту статью на Радиокоте: http://rad...   Feb 28 2013, 05:12
|- - Microwatt   Цитата(Starichok51 @ Feb 28 2013, 09:12) ...   Feb 28 2013, 19:15
- - Starichok51   мне тоже с вами трудно согласиться. для 600-вольто...   Mar 3 2013, 06:44
|- - halfdoom   Цитата(Starichok51 @ Mar 3 2013, 09:44) д...   Mar 3 2013, 10:30
|- - Microwatt   Цитата(Starichok51 @ Mar 3 2013, 09:44) д...   Mar 3 2013, 11:12
- - Starichok51   я же не предлагаю для серийной, тем более, ответст...   Mar 3 2013, 13:42
|- - halfdoom   Цитата(Starichok51 @ Mar 3 2013, 16:42) н...   Mar 4 2013, 03:33
- - Starichok51   что-то мне кажется, что мы говорим о разны вещах.....   Mar 4 2013, 08:17
- - _gari   то, что писал Microwatt о запасе в 20-30%, можно и...   Mar 11 2013, 18:39
- - Microwatt   Предположительно лит - электролитический конденсат...   Mar 11 2013, 21:29
|- - _gari   верно, лит - электролит . вполне допустимый сленг,...   Mar 11 2013, 22:02
- - Microwatt   Я понимаю, Вы - за равнопрочность конструкции. В о...   Mar 11 2013, 22:17
|- - _gari   Цитата(Microwatt @ Mar 12 2013, 02:17) Я ...   Mar 11 2013, 23:45
|- - Microwatt   Цитата(_gari @ Mar 12 2013, 03:45) не тол...   Mar 12 2013, 03:56
|- - _gari   Цитата(Microwatt @ Mar 12 2013, 07:56) Ос...   Mar 12 2013, 07:18
|- - velkarn   Доброго дня! Маленький вопрос, решил не созд...   Jan 29 2014, 03:48
- - Bludger   Опасно ставить диод с ненормированным временем, да...   Jan 29 2014, 05:51
- - Егоров   Классика - UF4007 и ему подобное. "Медленный...   Jan 29 2014, 10:34
- - velkarn   Спасибо за подсказки! Просто эти диоды есть в ...   Jan 30 2014, 03:52
- - Starichok51   500   Jan 31 2014, 17:25
- - НЕХ   Не так давно приводил ссылку - http://electronix.r...   Feb 13 2014, 20:30
- - Егоров   Да заинтересованность-то может и есть, но реализац...   Feb 13 2014, 20:59
- - НЕХ   А если дешевая, сводящаяся к замене диода в фиксир...   Feb 14 2014, 07:44
|- - velkarn   Цитата(НЕХ @ Feb 14 2014, 10:44) А если д...   Feb 14 2014, 09:23
||- - НЕХ   Цитата(velkarn @ Feb 14 2014, 13:23) а эт...   Feb 14 2014, 11:00
||- - Andreas1   А какой выигрыш по КПД выходит? Квазирезонансный ф...   Feb 14 2014, 13:49
|||- - velkarn   Цитата(Andreas1 @ Feb 14 2014, 16:49) Есл...   Feb 17 2014, 06:17
||- - thickman   При участии дополнительного транзистора Q2 стопори...   Jun 8 2015, 11:59
|- - Егоров   Цитата(НЕХ @ Feb 14 2014, 10:44) А если д...   Feb 14 2014, 12:21
|- - НЕХ   Цитата(Егоров @ Feb 14 2014, 16:21) Ключ ...   Feb 14 2014, 13:31
|- - Егоров   Цитата(НЕХ @ Feb 14 2014, 17:31) А зачем ...   Feb 15 2014, 01:55
- - Starichok51   а откуда там возьмется ZVS, если нагрузка меньше н...   Feb 15 2014, 15:27
- - Bludger   Схема смутно мне напоминает Active Clamp Flyback C...   Feb 16 2014, 06:20
|- - НЕХ   Цитата(Bludger @ Feb 16 2014, 10:20) Схем...   Feb 16 2014, 08:09
||- - Bludger   Цитата(НЕХ @ Feb 16 2014, 11:09) режим ра...   Feb 16 2014, 08:34
|- - thickman   Цитата(Bludger @ Feb 16 2014, 09:20) Схем...   Jun 9 2015, 06:13
- - _gari   Официант, еще ведро воды и десять ложек. Кутить, т...   Feb 16 2014, 21:39


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 23:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016