|
Снаббер на flyback. R2CD или стабилитрон?, Подскажите, плиз, преимущества и недостатки этих решений. |
|
|
|
Aug 11 2010, 09:11
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 11-08-10
Пользователь №: 58 858

|
Подскажите знающие. А то я в первый раз импульсный источник делаю.
Делаю флайбэк 220V в 5V@10A на UCC28600. Техасовские разработчики предлагают R2CD-снаббер. Но мне встречаются схемы на стабилитронах. Подскажите, плиз, преимущества и недостатки этих решений. А то у меня на макете это дело сильно греется. Я так понимаю индуктивность рассеяния великовата.
И я вот, не пойму одну весщь: Напряжение Vds на главном ключе - значит =Uвх когда ключ закрыт, ноль - когда открыт, потом когда закрывается - выброс вольт этак на 2*Uвх, затем полка - Vr равная примерно Uвх + Uвых*Ктр, где Ктр - коэфф.трансформации от первичной к выходной обмотке, потом - колебательным процессом - возврат от Vr к Uвх. Так вот, напряжение на drain превышает Uвх во время выброса и во время полки Vr. Получается, что R2CD снаббер - мы греем не только выбросом, но и этим самым Vr, во время которого мощность должна отдаваться в нагрузку. Стабилитрон же, я так понял, - подбирается под Vr+чутьчуть. Тогда Vr его греть не будет и мощность пойдёт в нагрузку. Тогда непонятна мне популярность R2CD-снабберов. Ведь они рассеивают кроме вредного выброса - энергию, которая должна отдаваться в нагрузку во время Vr. Ведь Vr - больше Uвх и диод откоется? или я чего не так понимаю?
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Aug 11 2010, 10:07
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Оба решения имею свои преимущества, хотя, про все что относится к флаю, лучше говорить "имеют свои недостатки". Стабилитронный ограничитель прост, но его применяют в источниках небольшой мощности, трудно представить стабилитрон на 2-5 ватт тепла. RCD имеет больше компонентов, но сбросить мощность в резистор вроде не проблема. Назначение снаббера- демпфера -клампера - поглотить энергию в индуктивности рассеивания. Это та энергия, которая во время обратного хода не может быть передана во вторичную обмотку, так как в пространстве положение обмоток не совпадает, не совпадают полностью и их магнитные поля. Обычно, эта энергия составляет от 1.5 до 5% выходной мощности, смотря как тщательно изготовлен трансформатор. Напряжение обратного хода определяется чисто выходным напряжением и коэффициентом трансформации, следовательно, оно постоянно. Но если не поглотить энергию индуктивности рассеивания, то это напряжение подскакивает до напряжения пробоя ключа. Стабилитрон выбирают несколько больше (25-40V) расчетного напряжения обратного хода. Это должен быть сапрессор, обычные стабилитроны не способны поглощать большую энергию за короткое время. RCD снаббер более гибок. Напряжение на нем автоматически регулируется и может быть задано выбором резистора. Постоянная времени - самые разные мнения и решения от 2-3 до 20-30 периодов тактовой частоты. Слишком большой резистор даст большую добавку к Vor, слишком малый хорошо ограничит напряжение, но будет сеять дополнительную мощность, прихватывая в пределе не только энергию индуктивности рассеивания, но и часть энергии из вторичной обмотки. Малый конденсатор даст большой пик в начале ограничения, большой конденсатор приведет к излишнему потреблению в демпфере и к большому пику тока через демпферный диод.... Все это быстро через "налет часов" над макетом постигается, но основные закономерности я попробовал изложить...
|
|
|
|
|
Aug 11 2010, 10:57
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 11-08-10
Пользователь №: 58 858

|
Цитата(Microwatt @ Aug 11 2010, 14:07)  RCD снаббер... Напряжение на нем автоматически регулируется и может быть задано выбором резистора... Слишком большой резистор даст большую добавку к Vor, слишком малый хорошо ограничит напряжение, но будет сеять дополнительную мощность, прихватывая в пределе не только энергию индуктивности рассеивания, но и часть энергии из вторичной обмотки... Спасибо. Я примерно так это себе и представляю. Но вот тут, мне бы хотелось поподробней. Разве не весь обратный ход греет балластный резистор в снаббере? Тот который не последовательно с конденсатором, а от катода к Uпит. Если там какой-то порог получается - я совершенно не понимаю где. Разве напряжение обратного хода (после выброса) - не открывает диод? И не рассеивается ли в этот момент на снаббере то, что должно быть отдано во вторичку?
|
|
|
|
|
Aug 11 2010, 16:06
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(mamadu @ Aug 11 2010, 13:57)  Но вот тут, мне бы хотелось поподробней. Разве не весь обратный ход греет балластный резистор в снаббере? Тот который не последовательно с конденсатором, а от катода к Uпит. Если там какой-то порог получается - я совершенно не понимаю где. Разве напряжение обратного хода (после выброса) - не открывает диод? И не рассеивается ли в этот момент на снаббере то, что должно быть отдано во вторичку? Нет, в правильно спроектированном снаббере энергия поглощается конденсатором только в начале обратного хода. Это хорошо видно на осциллограмме напряжение на стоке ключа , короткий выплеск выше уровня обратного напряжения. Далее, она может медленно рассеиваться в резисторе до следующего такта. Если посмотреть напряжение на самом снаббере, то видно, что напряжение на конденсаторе медленно спадает. Вроде хороший то, если оно спадает процентов на 20-30 за такт. Порог - напряжение обратного хода. Это выходное напряжение+ падение на выходном диоде , умноженные на коэффициент трансформации. Типовые 600-700-вольтовые ключи диктуют напряжение обратного хода в районе 100-140 вольт. А на снаббере это напряжение может быть 130-160 вольт. За счет короткого выплеска от индуктивности рассеивания конденсатор снаббера подзаряжается до этого напряжения. Потом напряжение на нем падает и к следующему такту он опять может подзаряжаться. Эдакий саморегулирующийся стабилитрон. Большую часть времени обратного хода энергия в снаббер не поступает, он срезает только пик на стоке. ЗЫ. Выбор резистора снаббера.... конечно, его грубо можно посчитать через ток и индуктивность рассеивания. Но проще потом взять несколько больше и, постепенно уменьшая, отследить момент, когда напряжение на снаббере перестает уменьшаться. Это значит, что снаббер достиг предела эффективности, дальше будет воровать энергию из вторички.
|
|
|
|
|
Aug 11 2010, 19:08
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 11-08-10
Пользователь №: 58 858

|
Цитата(Microwatt @ Aug 11 2010, 20:06)  Большую часть времени обратного хода энергия в снаббер не поступает, он срезает только пик на стоке. Спасибо, очень всё подробно. Я даже понял. Конденсатор заряжается через диод, разряжается через балластный резистор. Снаббер не отжирает энергию во время обратного хода - потому, что конденсатор зарядился выбросом, разряжается медленно и удерживает напряжение на катоде больше. Если мы занижаем номинал балластного резистора - конденсатор быстро разрядится до напряжения обратного хода, пока оно ещё действует и откроет диод для отдачи полезной энергии в балласт. Если мы завышаем номинал балластного резистора - конденсатор не успевает разряжаться до Uвх к следующему такту. Это увеличивает высоту выброса на стоке. В этом случае уменьшение балластного резистора вызовет уменьшение выброса. Если успевает разрядиться - уменьшай не уменьшай выброс ниже не будет. ??? Извините за настырность, но мне нужно хорошо всё понять.
|
|
|
|
|
Aug 12 2010, 06:26
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата(mamadu @ Aug 11 2010, 23:08)  Спасибо, очень всё подробно. Я даже понял. Конденсатор заряжается через диод, разряжается через балластный резистор. Снаббер не отжирает энергию во время обратного хода - потому, что конденсатор зарядился выбросом, разряжается медленно и удерживает напряжение на катоде больше.
Если мы занижаем номинал балластного резистора - конденсатор быстро разрядится до напряжения обратного хода, пока оно ещё действует и откроет диод для отдачи полезной энергии в балласт. Если мы завышаем номинал балластного резистора - конденсатор не успевает разряжаться до Uвх к следующему такту. Это увеличивает высоту выброса на стоке. В этом случае уменьшение балластного резистора вызовет уменьшение выброса. Если успевает разрядиться - уменьшай не уменьшай выброс ниже не будет. ???
Извините за настырность, но мне нужно хорошо всё понять. На самом деле, процессы заряда-разряда кондера дело второе, и емкость кондера на работу снаббера с точки зрения процессов клэмпирования не влияет - пульсации на нем незначительны. Смысл кондера - создать некое напряжение для перезаряда индуктивности рассеяния - если это напряжение большое (большое R), то перезаряд происходит быстро, и потери энергии малы, при малом R перезаряд затягивается, и мощность, рассеиваемая на снаббере возрастает. Вот здесь описана работа снаббера: http://bludger.narod.ru/smps/Flyback-R01.pdf
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
mamadu Снаббер на flyback. R2CD или стабилитрон? Aug 11 2010, 09:11     Microwatt Цитата(Bludger @ Aug 12 2010, 09:26) Вот ... Aug 12 2010, 09:09 Microwatt мне кажется, что Вы вполне основную идею снаббера ... Aug 11 2010, 22:51 vlvl@ukr.net Цитата(mamadu @ Aug 11 2010, 12:11) Напря... Aug 17 2010, 09:41 Wise Цитата..Собственно, известные мне подходы к расчет... Aug 21 2010, 20:27 Microwatt да, как ни хитри, а в демпфере мощность выделяется... Aug 21 2010, 23:27 Прохожий Цитата(Microwatt @ Aug 22 2010, 03:27) да... Aug 22 2010, 13:32 Airman Подскажите пожалуйста.
Проектирую флайбэк, выход 1... Jan 6 2013, 18:32 Microwatt Цитата(Airman @ Jan 6 2013, 21:32) Но на ... Jan 6 2013, 21:19 Airman Microwatt, спасибо за развернутый ответ, именно от... Jan 6 2013, 22:03 Microwatt Очень большой выброс...
Ну, если не диод причиной,... Jan 7 2013, 01:14 In_an_im_di ЦитатаКогда найдешь причину - вроде все просто. Но... Jan 7 2013, 13:06 stas00n Друзья, RCD элементарно рассчитывается, никакой че... Jan 7 2013, 14:08 Microwatt Цитата(stas00n @ Jan 7 2013, 18:08) Друзь... Jan 7 2013, 22:03  wim Цитата(Microwatt @ Jan 8 2013, 02:03) Пра... Jan 8 2013, 08:36   Microwatt Цитата(wim @ Jan 8 2013, 11:36) Не уверен... Jan 8 2013, 19:16    wim Цитата(Microwatt @ Jan 8 2013, 23:16) ICE... Jan 8 2013, 21:29 In_an_im_di ЦитатаДальше диод закрывается и за время до следую... Jan 7 2013, 14:15 stas00n Пример для моего блока питания.
Дано:
Vp = 400 В;
... Jan 7 2013, 16:33 wim Цитата(stas00n @ Jan 7 2013, 20:33) макет... Jan 7 2013, 21:34 stas00n Кстати, по поводу влияния номиналов и типа снаббер... Jan 7 2013, 22:47 halfdoom Цитата(stas00n @ Jan 8 2013, 01:47) А уж ... Jan 8 2013, 04:00 Bludger ЦитатаЭто не совсем так. RCD цепочка ограничивает ... Jan 8 2013, 07:36 halfdoom Цитата(Bludger @ Jan 8 2013, 10:36) Не, в... Jan 8 2013, 08:26  Bludger Цитата(halfdoom @ Jan 8 2013, 11:26) Во ф... Jan 8 2013, 08:39   halfdoom Цитата(Bludger @ Jan 8 2013, 11:39) Да вр... Jan 9 2013, 04:14    Bludger Цитата(halfdoom @ Jan 9 2013, 08:14) RCD ... Jan 9 2013, 04:48     Microwatt Цитата(Bludger @ Jan 9 2013, 08:48) Ну, в... Jan 10 2013, 00:29      Airman Цитата(Microwatt @ Jan 10 2013, 04:29) Т.... Jan 10 2013, 03:32       TAPAKAN Цитата(Airman @ Jan 10 2013, 07:32) Закор... Jan 30 2013, 13:20        stas00n Цитата(TAPAKAN @ Jan 30 2013, 16:20) От ч... Feb 3 2013, 08:59     halfdoom Цитата(Bludger @ Jan 9 2013, 07:48) Ну, в... Jan 10 2013, 05:05      Airman ЦитатаЭто очень много. Чем измеряете?
http://pro-... Jan 10 2013, 05:41       halfdoom Цитата(Airman @ Jan 10 2013, 08:41) http:... Jan 18 2013, 07:26 Airman Все, проблема решилась установкой второго конденса... Jan 9 2013, 18:00 Bludger ЦитатаОго, толчки подземные! А что же там расс... Jan 10 2013, 05:59 halfdoom Цитата(Bludger @ Jan 10 2013, 08:59) Ток ... Jan 10 2013, 15:58 Microwatt Цитата(Bludger @ Jan 10 2013, 08:59) Посм... Jan 10 2013, 21:39 Airman Заранее извиняюсь что превращаю тему в свой личный... Jan 11 2013, 12:24 halfdoom Цитата(Airman @ Jan 11 2013, 15:24) хочу ... Jan 11 2013, 16:29 Microwatt Вообще-то считается, что зазор по центральному кер... Jan 11 2013, 17:22 Airman Цитата(Microwatt @ Jan 11 2013, 21:22) Пр... Jan 11 2013, 17:51 Ydaloj Сколько флаев не делал - 15...100Вт на 1...4 напря... Jan 14 2013, 09:22 perfect Такой инвертирующий преобразователь в качестве сна... Feb 3 2013, 14:59 halfdoom Цитата(perfect @ Feb 3 2013, 17:59) Такой... Feb 4 2013, 04:09 perfect Есть у кого ссылка на такой снаббер? Feb 5 2013, 12:27 asc2000 Цитата(Bludger @ Jan 8 2013, 11:36) ... В... Feb 13 2013, 12:34 Starichok51 почитатйте вот эту статью на Радиокоте: http://rad... Feb 28 2013, 05:12 Microwatt Цитата(Starichok51 @ Feb 28 2013, 09:12) ... Feb 28 2013, 19:15 Starichok51 мне тоже с вами трудно согласиться.
для 600-вольто... Mar 3 2013, 06:44 halfdoom Цитата(Starichok51 @ Mar 3 2013, 09:44) д... Mar 3 2013, 10:30 Microwatt Цитата(Starichok51 @ Mar 3 2013, 09:44) д... Mar 3 2013, 11:12 Starichok51 я же не предлагаю для серийной, тем более, ответст... Mar 3 2013, 13:42 halfdoom Цитата(Starichok51 @ Mar 3 2013, 16:42) н... Mar 4 2013, 03:33 Starichok51 что-то мне кажется, что мы говорим о разны вещах..... Mar 4 2013, 08:17 _gari то, что писал Microwatt о запасе в 20-30%, можно и... Mar 11 2013, 18:39 Microwatt Предположительно лит - электролитический конденсат... Mar 11 2013, 21:29 _gari верно, лит - электролит . вполне допустимый сленг,... Mar 11 2013, 22:02 Microwatt Я понимаю, Вы - за равнопрочность конструкции. В о... Mar 11 2013, 22:17 _gari Цитата(Microwatt @ Mar 12 2013, 02:17) Я ... Mar 11 2013, 23:45  Microwatt Цитата(_gari @ Mar 12 2013, 03:45) не тол... Mar 12 2013, 03:56   _gari Цитата(Microwatt @ Mar 12 2013, 07:56) Ос... Mar 12 2013, 07:18    velkarn Доброго дня!
Маленький вопрос, решил не созд... Jan 29 2014, 03:48 Bludger Опасно ставить диод с ненормированным временем, да... Jan 29 2014, 05:51 Егоров Классика - UF4007 и ему подобное. "Медленный... Jan 29 2014, 10:34 velkarn Спасибо за подсказки! Просто эти диоды есть в ... Jan 30 2014, 03:52 Starichok51 500 Jan 31 2014, 17:25 НЕХ Не так давно приводил ссылку - http://electronix.r... Feb 13 2014, 20:30 Егоров Да заинтересованность-то может и есть, но реализац... Feb 13 2014, 20:59 НЕХ А если дешевая, сводящаяся к замене диода в фиксир... Feb 14 2014, 07:44 velkarn Цитата(НЕХ @ Feb 14 2014, 10:44) А если д... Feb 14 2014, 09:23  НЕХ Цитата(velkarn @ Feb 14 2014, 13:23) а эт... Feb 14 2014, 11:00   Andreas1 А какой выигрыш по КПД выходит?
Квазирезонансный ф... Feb 14 2014, 13:49    velkarn Цитата(Andreas1 @ Feb 14 2014, 16:49) Есл... Feb 17 2014, 06:17   thickman При участии дополнительного транзистора Q2 стопори... Jun 8 2015, 11:59 Егоров Цитата(НЕХ @ Feb 14 2014, 10:44) А если д... Feb 14 2014, 12:21  НЕХ Цитата(Егоров @ Feb 14 2014, 16:21) Ключ ... Feb 14 2014, 13:31   Егоров Цитата(НЕХ @ Feb 14 2014, 17:31) А зачем ... Feb 15 2014, 01:55 Starichok51 а откуда там возьмется ZVS, если нагрузка меньше н... Feb 15 2014, 15:27 Bludger Схема смутно мне напоминает Active Clamp Flyback C... Feb 16 2014, 06:20 НЕХ Цитата(Bludger @ Feb 16 2014, 10:20) Схем... Feb 16 2014, 08:09  Bludger Цитата(НЕХ @ Feb 16 2014, 11:09) режим ра... Feb 16 2014, 08:34 thickman Цитата(Bludger @ Feb 16 2014, 09:20) Схем... Jun 9 2015, 06:13 _gari Официант, еще ведро воды и десять ложек.
Кутить, т... Feb 16 2014, 21:39
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|