реклама на сайте
подробности

 
 
> стойкость флэши к рентгену низких энрегий, кто-нибудь знает?
dac
сообщение Aug 5 2010, 18:16
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



извиняюсь если вопрос глупый, я не в теме.
нужно прикрутить мк к рентгену, соотвественно имеем FLASH и SRAM.
работа постоянная круглосуточная под изулчением энергией до 50кэВ, но интенсивность оценить не могу даже приблизительно - устройство сбоку от излучателя и померить там возможности нет. примерно в тех же условиях, только позади излучателя (соответсвенно интенсивность облучения гораздо ниже) ОУ, диоды и биполярные транзисторы прекрасно себя чувствуют.

единственное, что встречал упоминание, что пороговая энергия которая влияет на электронику начинается от 250кэВ. так ли это?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
dac
сообщение Aug 9 2010, 14:51
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



всем спасибо за информацию, особенно pitbool. под флэшью подразумервал флэш-память мк, и она похоже как раз NAND - пока не уверен, позже выясню точно. ну и саркофаг делать не буду, просто припаяют на нижнюю сторону платы свинцовую пластинку, должно хватить. и еще погоняю на прямом пучке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tema-electric
сообщение Aug 9 2010, 18:33
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 309
Регистрация: 18-04-08
Из: Томск
Пользователь №: 36 887



Цитата(dac @ Aug 9 2010, 21:51) *
всем спасибо за информацию, особенно pitbool. под флэшью подразумервал флэш-память мк, и она похоже как раз NAND - пока не уверен, позже выясню точно. ну и саркофаг делать не буду, просто припаяют на нижнюю сторону платы свинцовую пластинку, должно хватить. и еще погоняю на прямом пучке.



Может вам лучше подумать о софтверной защите? Что-то типа двух контроллеров. Один основной, другой резервный. Если основной не запускается, дополнительный его оживит и наоборот. Или если критично место на плате использовать один, написать маленький загрузчик, который при старте проверяет CRC памяти программ и EEPROM. Если обнаруживает сбой, то восстанавливается из резервной копии или наоборот восстанавливает резервную копию. Всё надёжней, чем просто так. А загрузчик маленький, чтобы вероятность его слёта была меньше меньшего. С контроллерами тяжелее. Тут надо один научить шить другой. Я себе это не представляю cranky.gif


--------------------
Кто сказал МЯУ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Aug 9 2010, 18:46
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



Цитата(tema-electric @ Aug 10 2010, 00:33) *
Может вам лучше подумать о софтверной защите? Что-то типа двух контроллеров. Один основной, другой резервный. Если основной не запускается, дополнительный его оживит и наоборот. Или если критично место на плате использовать один, написать маленький загрузчик, который при старте проверяет CRC памяти программ и EEPROM. Если обнаруживает сбой, то восстанавливается из резервной копии или наоборот восстанавливает резервную копию. Всё надёжней, чем просто так. А загрузчик маленький, чтобы вероятность его слёта была меньше меньшего. С контроллерами тяжелее. Тут надо один научить шить другой. Я себе это не представляю cranky.gif

контроль целостности программы включая загрузчик и резервное копирование будет обязательно, но это не панацея в общем случае. а два контроллера - ну не в космос же smile.gif да и габариты не позволят, увы, и так qfn28 приходится ставить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tema-electric
сообщение Aug 9 2010, 19:09
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 309
Регистрация: 18-04-08
Из: Томск
Пользователь №: 36 887



Ramtron делает МК 8051, у которых кроме RAM и Flash есть F-RAM. Типа магнитной ленты. ))) Но на сколько они чувствительны к радиации я не знаю laughing.gif и может ли эта F-RAM работать как ПЗУ программ .... Если МК может загрузится с внешней памяти, то можно рискнуть впиндюрить F-RAM, но это опять место на плате.

Цитата
Nonvolatile F-RAM Memory
F-RAM products combine the nonvolatile data storage capability of ROM with the benefits of RAM, which include a high number of read and write cycles, high speed read and write cycles, and low power consumption. Our F-RAM product line features various interfaces and densities, which include industry-standard serial and parallel interfaces; industry standard package types; and 4-kilobit, 16-kilobit, 64-kilobit, 256-kilobit, 1-megabit, 2-megabit, and 4-megabit densities.




--------------------
Кто сказал МЯУ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pitbool
сообщение Aug 10 2010, 16:59
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 3-01-09
Пользователь №: 42 897



Цитата(tema-electric @ Aug 9 2010, 22:09) *
можно рискнуть впиндюрить F-RAM


если кто рискнет, отпишитесь об успехах smile.gif
спасибо за инфу очень интересно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Aug 17 2010, 10:55
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



Цитата(pitbool @ Aug 10 2010, 22:59) *
если кто рискнет, отпишитесь об успехах smile.gif
спасибо за инфу очень интересно

в общем если кому интересно
образец PIC18F4520-I/PT с залитой прошивкой и записанной еепром. без подачи питания.
излучатель рентгеновская трубка БХ-10 в режиме 48кВ, 500мкА. расстояние ~5cм. на прямом пучке - примерно, точно геометрию не выставлял.
Время испытания - 7 часов.
Результат - мертвый контроллер. Напрочь мертвый sad.gif программатором идентифицируется некорректно (0x8C вместо 0x84), вся память читается как FFFF, еепром как 00 и ничего не программируется.
мораль сей басни - защищать надо. если будет время, попробую со включенным питанием и программой определить время до первого сбоя.
всем удачи smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pitbool
сообщение Aug 17 2010, 16:43
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 3-01-09
Пользователь №: 42 897



а вы ему хотя бы ноги закоротили? схему от накопления электростатики защитили?
и какая же там у вас общая накопленная доза получилась, хотя бы расчетная, если померить не можете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Aug 17 2010, 17:00
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



Цитата(pitbool @ Aug 17 2010, 22:43) *
а вы ему хотя бы ноги закоротили? схему от накопления электростатики защитили?
и какая же там у вас общая накопленная доза получилась, хотя бы расчетная, если померить не можете?

ноги не закорачивал, процессор в плату впаян был. плата лежала на свинцовом листе, анод трубки заземлен, лист собственно тоже
померить совсем нечем, как рассчитать - тоже не представляю, сам бы хотел знать sad.gif да и точности никакой, процессор неточно позиционировал, +-пара сантиметров от цента может интенсивность в разы менять
ЗЫ: диод LL4448 и транзистор BC817 рядом стоящие выжили, по крайней мере переходы звонятся адекватно, токи утечек не проверял.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- dac   стойкость флэши к рентгену низких энрегий   Aug 5 2010, 18:16
- - vvs157   Цитата(dac @ Aug 5 2010, 22:16) Так у вас...   Aug 5 2010, 20:17
- - stells   Цитата(dac @ Aug 5 2010, 22:16) единствен...   Aug 6 2010, 06:43
- - dac   устройство рядом, сбоку-ссзади от основного пучка ...   Aug 6 2010, 09:08
|- - Tanya   Цитата(dac @ Aug 6 2010, 13:08) и крайне ...   Aug 6 2010, 09:54
|- - vvs157   Цитата(dac @ Aug 6 2010, 13:08) устройств...   Aug 6 2010, 10:22
|- - gluckmaker   Цитата(vvs157 @ Aug 6 2010, 14:22) Если э...   Aug 8 2010, 13:54
|- - dac   Цитата(gluckmaker @ Aug 8 2010, 19:54) ОЧ...   Aug 9 2010, 16:03
- - SFx   оберните флешку свинцовой фольгой )))   Aug 6 2010, 12:04
|- - Tanya   Цитата(SFx @ Aug 6 2010, 16:04) оберните ...   Aug 6 2010, 12:15
|- - dac   Цитата(Tanya @ Aug 6 2010, 18:15) При так...   Aug 6 2010, 13:31
|- - Tanya   Цитата(dac @ Aug 6 2010, 17:31) при таких...   Aug 6 2010, 15:07
|- - stells   Цитата(dac @ Aug 6 2010, 17:31) при таких...   Aug 6 2010, 15:35
|- - vvs157   Цитата(dac @ Aug 6 2010, 17:31) "нич...   Aug 6 2010, 20:27
- - pitbool   Цитата(dac @ Aug 5 2010, 21:16) (соответс...   Aug 7 2010, 09:50
- - Savrik   По поводу защиты - при известной мощности дозы на ...   Aug 7 2010, 10:56
|- - gluckmaker   Цитата(dac @ Aug 9 2010, 18:51) флэш-памя...   Aug 9 2010, 15:21
- - gluckmaker   Интересно... Надо будет восстановить свою рентгени...   Aug 17 2010, 15:23


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 16:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016