реклама на сайте
подробности

 
 
> Усилители, Принцип работы
aptr0n
сообщение Jul 8 2010, 18:15
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 7-07-10
Пользователь №: 58 342



Здравствуйте!!! :-)
Если не возражаете, я буду здесь выкладываться схемы усилителей и говорить, что мне в них не понятно. А от Вас прошу помощи разобраться в этом.




За счет таких резисторов создается смещения на базе транзитора Q1? Или там вообще нет смещения?
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал aptr0n - Jul 8 2010, 18:32
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
yakub_EZ
сообщение Aug 19 2010, 11:45
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Порылся в загашниках и нашел спайс модель на 2Т325В
.model 2T325B NPN (Is=49.6f Xti=3 Eg=1.11 Vaf=70 Bf=313.5 Ne=1.358 Ise=49.56f Ikf=.135 Xtb=1.5 Br=4 Nc=2 Isc=100p Ikr=20m Rc=20 Cjc=2.5p Vjc=.72 Mjc=.333 Fc=.5 Cje=2.5p Vje=.75 Mje=.333 Tr=250p Tf=516.5p Itf=0 Vtf=0 Vceo=15 Icrating=0.06 mfg=USSR)

Собрав на ней схему в LTSpice получил импеданс около 68 Ом. Уменьшив резистор базы с 2к до 1к3 получил искомые 75 Ом. Нагрузку усилителя взял 75 Ом. Ток коллектора - 1,06 мА
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Aug 19 2010, 17:43
Сообщение #3


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(yakub_EZ @ Aug 19 2010, 15:45) *
Собрав на ней схему в LTSpice получил импеданс около 68 Ом. Уменьшив резистор базы с 2к до 1к3 получил искомые 75 Ом. Нагрузку усилителя взял 75 Ом. Ток коллектора - 1,06 мА

Чтото мне подсказывает, что усиление у вашей схемы будет близко к единице smile.gif
Какой тогда в ней смысл?

Цитата(Caa @ Aug 19 2010, 18:00) *
Проверил расчет на примере схемы, считая, что Iк0=1.06мА, а Uкэ0=2.5В. Расчетные номиналы не совпали...

А вы про диод в базовом делители не забыли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Caa
сообщение Aug 19 2010, 18:00
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 16-03-10
Пользователь №: 56 012



Цитата(Alexashka @ Aug 19 2010, 21:43) *
А вы про диод в базовом делители не забыли?

Диод в прямом направлении, я думаю, можно считать сопротивлением в максимум 100 Ом (это с очень большим запасом).

А главное, что я "забыл" (к сожалению никто меня даже не поправил crying.gif ) - это что у транзистора подключенного по схеме с общей базой выходными характеристиками являются Ik(Uкб) (а не Iк(Uкэ) как в схеме с общим эмитером), а входными Iэ(Uэб) (а не Iб(Uбэ) как в схеме с общим эмитером). Соотвественно, не имея их, я не могу провести ни нагрузочную прямую и выбрать рабочую точку...Я с трудом откопал ВАХ для транзистора КТ325 по схеме с ОЭ.

Может подскажете чего-нибудь - как быть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Aug 19 2010, 18:37
Сообщение #5


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Caa @ Aug 19 2010, 22:00) *
Диод в прямом направлении, я думаю, можно считать сопротивлением в максимум 100 Ом (это с очень большим запасом).

А главное, что я "забыл" (к сожалению никто меня даже не поправил crying.gif ) - это что у транзистора подключенного по схеме с общей базой выходными характеристиками являются Ik(Uкб) (а не Iк(Uкэ) как в схеме с общим эмитером), а входными Iэ(Uэб) (а не Iб(Uбэ) как в схеме с общим эмитером). Соотвественно, не имея их, я не могу провести ни нагрузочную прямую и выбрать рабочую точку...Я с трудом откопал ВАХ для транзистора КТ325 по схеме с ОЭ.

Может подскажете чего-нибудь - как быть?

wacko.gif какие 100 Ом?! вы о чем это? на диоде упадет примерно столько же сколько на Uэб (0,6В примерно).

а потом какая разница Uкб или Uкэ, ведь эмиттерный потенциал отличается от базового на отпределенную величину (примерно 0,6В), так что любая ВАХ которую найдете сгодится. Вам нужно просто узнать (по графику ВАХ) какое будет Uкэ при таком-то токе коллектора (который вы выбираете чтобы получить Uкэ хотябы =2В и имея по килоому в цепях эмиттера и коллектора. т.е 5В - 2k*Ik = 2, -> Ik=1,5мА), при этом вы ставите в эмиттере и коллекторе по килоомнику и автоматом получаете потенциалы на всех точках. Ну базовый потенциал можно дополнительно уточнить исходя из ВАХ база-эмиттерного перехода.
Далее рассчитываете базовый делитель зная какой потенциал на нем должен быть и обеспечивая ток делителя на порядок больше базового (его берете по макс.значению деля Ik на минимальный бетта из справочника). Все.

Блин ерунду написал, извиняюсь, ВАХ выхода нужна чтобы оценить какой будет базовый ток при определнных соотношениях Uкэ и Ik. Но это типовые зависимости, а для надеги лучше базовый ток рассчитать по минимальной бетта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Caa
сообщение Aug 20 2010, 06:37
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 16-03-10
Пользователь №: 56 012



Цитата(Alexashka @ Aug 19 2010, 22:37) *
wacko.gif какие 100 Ом?! вы о чем это? на диоде упадет примерно столько же сколько на Uэб (0,6В примерно).

А разве нельзя так заменять диод? Ну, допустим, на диоде падает 0.6В, что по его ВАХ соответсвует 10мА. Тогда сопротивление диода rд=0.6В/10мА=60 Ом.

Цитата(Alexashka @ Aug 19 2010, 22:37) *
а потом какая разница Uкб или Uкэ, ведь эмиттерный потенциал отличается от базового на отпределенную величину (примерно 0,6В), так что любая ВАХ которую найдете сгодится.


Т.е., по-сути, чтобы:
1. получить выходную ВАХ по схеме с общей базой из выходной ВАХ по схеме с ОЭ для n-p-n транзистора надо:
Uкб=Uкэ-0.6В
Ik=(бетта/(бетта+1))*Iэ

2.получить входную ВАХ по схеме с общей базой из входной ВАХ по схеме с ОЭ для n-p-n транзистора надо:
Uэб=-Uбэ
Iэ=бетта*Iб

Или же (если не заморачиваться с построением ВАХ транзистора по схеме с ОБ) использовать более простой способ, который предложили Вы:
Цитата(Alexashka @ Aug 19 2010, 22:37) *
Вам нужно просто узнать (по графику ВАХ) какое будет Uкэ при таком-то токе коллектора (который вы выбираете чтобы получить Uкэ хотябы =2В и имея по килоому в цепях эмиттера и коллектора. т.е 5В - 2k*Ik = 2, -> Ik=1,5мА), при этом вы ставите в эмиттере и коллекторе по килоомнику и автоматом получаете потенциалы на всех точках. Ну базовый потенциал можно дополнительно уточнить исходя из ВАХ база-эмиттерного перехода.
Далее рассчитываете базовый делитель зная какой потенциал на нем должен быть и обеспечивая ток делителя на порядок больше базового (его берете по макс.значению деля Ik на минимальный бетта из справочника). Все.

Блин ерунду написал, извиняюсь, ВАХ выхода нужна чтобы оценить какой будет базовый ток при определнных соотношениях Uкэ и Ik.



При этом везде
Цитата(Alexashka @ Aug 19 2010, 22:37) *
расчитать по минимальной бетта
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Aug 20 2010, 09:19
Сообщение #7


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Caa @ Aug 20 2010, 10:37) *
А разве нельзя так заменять диод? Ну, допустим, на диоде падает 0.6В, что по его ВАХ соответсвует 10мА. Тогда сопротивление диода rд=0.6В/10мА=60 Ом.


Т.е., по-сути, чтобы:
1. получить выходную ВАХ по схеме с общей базой из выходной ВАХ по схеме с ОЭ для n-p-n транзистора надо:
Uкб=Uкэ-0.6В
Ik=(бетта/(бетта+1))*Iэ

2.получить входную ВАХ по схеме с общей базой из входной ВАХ по схеме с ОЭ для n-p-n транзистора надо:
Uэб=-Uбэ
Iэ=бетта*Iб

Или же (если не заморачиваться с построением ВАХ транзистора по схеме с ОБ) использовать более простой способ, который предложили Вы:


При этом везде


Отвечаю по пунктам.
1. для статики может и можно заменить диод резистором, но это дурной тон, лучше так не делать. самая простая и более-менее правильная замена -последовательно включенный источник напряжения 0,6В (или сколько там по ВАХ диода) и резистор равный дифференциальному сопротивлению диода в данной точке ВАХ (рассчитывается по тангенсу наклона касательной к кривой ВАХ).
2. Да, сегодня перечитал свое вчерашнее и понял, что сам ничего не понял laughing.gif попробую еще раз изложить мысли.
Ну я вот считаю как, построение нагрузочной кривой и нахождение рабочей точки это по сути графическое решение уравнения с нелинейным элементом в цепи (которое по сути является трансцендентным, т.е не решается арифметически). Я это понимаю нужно, если у вас есть например диод и резистор последовательно включенный, тогда да. Т.е напряжение на диоде зависит только от тока через него.
В нашем случае с транзистором ток коллектора задается током эмиттера (которое задается резистором в эмиттерной цепи и напряжением делителя на базе). А напряжение коллектора сам транзистор сделает таким, чтобы обеспечить протекание данного коллекторного тока через нагрузку в коллекторе (резистор). Т.е выходные ВАХ нам зафиг не нужны smile.gif
Если мы чуток ошибемся и зададим в базе напряжение чуть ниже допустим, то на эмиттере напряжение тоже упадет на столькоже, соотв.ток эмиттера упадет тоже на чуть-чуть, а напряжение на коллекторе -наоборот увеличится, потомучто в коллекторе стоит генератор тока, которому по барабану какая на выходе нагрузка (до определенной величины ессно). Вот и все, никаких трансцендентных уравнений решать не нужно smile.gif
Вам дают входную ВАХ для транзистора находящегося в линейном режиме, а в каком он включении (ОБ,ОК,ОЭ) это роли не играет, если вас интересует расчет по постоянке. Понятно что ток эмиттера влияет на Uбэ, но в первом приближении рассчет такой: по заданному току эмиттера деленному на бетта получаете ток базы, по этому значению по ВАХ находите Uбэ и все- используете это в рассчетах.

Цитата(yakub_EZ @ Aug 20 2010, 10:59) *
А такой вот и смысл, что схема единично усиливает по току на нагрузку в коллекторе. Ставим 150 Ом получаем в два раза или 6дБ

"единично усиливает" это значит она не усиливает... вобщемто rolleyes.gif
Соотв.возникает вопрос, для чего нужен этот "неусилитель" в промышленном исполнении? (нагрузка-то ведь задана четко- 75Омный кабель, так ведь?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Aug 23 2010, 06:16
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(Alexashka @ Aug 20 2010, 13:19) *
"единично усиливает" это значит она не усиливает... вобщемто rolleyes.gif
Соотв.возникает вопрос, для чего нужен этот "неусилитель" в промышленном исполнении? (нагрузка-то ведь задана четко- 75Омный кабель, так ведь?)

Да, верно, на кабель. И компенсирует потери в нем, как пример 100 футов RG59U:
1. На первом канале (на графике красным) АЧХ усилителя.
2. По второму (синим цветом), его же, но через 100 футов RG59U.
3. И третий (зелёным) - это просто согласованные 100 футов RG59U
Транзистор взял первый попавшийся из категории RF. Входное сопротивление схемы 75 ом
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  amp75ohm.zip ( 5.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Aug 23 2010, 14:22
Сообщение #9


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(yakub_EZ @ Aug 23 2010, 10:16) *
Да, верно, на кабель. И компенсирует потери в нем, как пример 100 футов RG59U:

Вот это мне не понятно если чесно, не усиливает по напряжению (вроде даже мнеьше 1), по току тоже Кi=1, а сигнал на выходе больше. Если вы не расскажете в чем секрет wink.gif попытаюсь сам разобраться, времени правда совсем нет, хех
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Aug 23 2010, 14:56
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(Alexashka @ Aug 23 2010, 18:22) *
Вот это мне не понятно если чесно, не усиливает по напряжению (вроде даже мнеьше 1), по току тоже Кi=1, а сигнал на выходе больше. Если вы не расскажете в чем секрет wink.gif попытаюсь сам разобраться, времени правда совсем нет, хех

Ключик здесь - усиление по току. Из него получается усиление на выходе по напряжению. Схема повторяет ток с единичным коэффициентом усиления по току, не обращая (в разумных пределах) на величину нагрузки. Если сопротивление нагрузки получается равным входному, то получается единичное усиление по по напряжению. А если, скажем,сопротивление нагрузки в два раза больше, то соответственно с тем же током получаем двойное напряжение. В этом случае, кабель выполняет функцию того добавочного сопротивления, а работаем в итоге с тем же током на те же 75 ом только на его конце
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Aug 23 2010, 20:11
Сообщение #11


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(yakub_EZ @ Aug 23 2010, 18:56) *
Ключик здесь - усиление по току. Из него получается усиление на выходе по напряжению. Схема повторяет ток с единичным коэффициентом усиления по току, не обращая (в разумных пределах) на величину нагрузки. Если сопротивление нагрузки получается равным входному, то получается единичное усиление по по напряжению. А если, скажем,сопротивление нагрузки в два раза больше, то соответственно с тем же током получаем двойное напряжение. В этом случае, кабель выполняет функцию того добавочного сопротивления, а работаем в итоге с тем же током на те же 75 ом только на его конце

Хахах! теперь разглядел biggrin.gif у вас R15 некорректно включен! Вы его включили как будто у вас выход низкоомного источника сигнала, а по сути -наоборот, выход каскада с ОБ -это исчточник тока smile.gif. Посему R15 Надоть включать так как на рисунке ниже. Тогда все выходит верно- простой кабель дает меньшее затухание))
И еще, выходит что выход "генератора" сигнала (в д анном случае каскад с ОБ) не согласован с фидерной линией и нагрузкой. Не будет ли в данном случае отраженки?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- aptr0n   Усилители   Jul 8 2010, 18:15
- - Herz   За счёт резисторов R4, R5. Именно они (да ещё диод...   Jul 8 2010, 18:50
- - bbill   Получается, что на выходе(Output) отрицательное на...   Jul 8 2010, 22:21
- - dimka76   Цитата(aptr0n @ Jul 8 2010, 22:15) За сче...   Jul 9 2010, 04:53
|- - Herz   Цитата(dimka76 @ Jul 9 2010, 07:53) На ба...   Jul 9 2010, 07:41
|- - Quasar   Цитата(Herz @ Jul 9 2010, 11:41) За счёт ...   Jul 9 2010, 08:25
|- - Пушкарев Михаил   Цитата(Quasar @ Jul 9 2010, 12:25) Во мно...   Jul 9 2010, 10:39
|- - Herz   Цитата(Quasar @ Jul 9 2010, 11:25) Отрица...   Jul 9 2010, 11:06
|- - Quasar   Цитата(Herz @ Jul 9 2010, 15:06) Это не с...   Jul 9 2010, 11:20
|- - Herz   Цитата(Quasar @ Jul 9 2010, 14:20) Так во...   Jul 9 2010, 14:55
|- - defunct   Цитата(Herz @ Jul 9 2010, 17:55) Что знач...   Jul 9 2010, 21:27
|- - Quasar   Цитата(Herz @ Jul 9 2010, 18:55) Вот имен...   Jul 11 2010, 17:58
|- - Herz   Цитата(Quasar @ Jul 11 2010, 20:58) Но то...   Jul 15 2010, 14:25
- - aptr0n   Что-то я ничего не пойму. Зачем нужен транзистор Q...   Jul 9 2010, 05:21
|- - Пушкарев Михаил   Цитата(aptr0n @ Jul 9 2010, 09:21) Что-то...   Jul 9 2010, 05:28
- - yakub_EZ   Цитата(aptr0n @ Jul 9 2010, 09:21) Что-то...   Jul 9 2010, 05:24
|- - dimka76   Цитата(yakub_EZ @ Jul 9 2010, 09:24) Инте...   Jul 9 2010, 07:07
- - yakub_EZ   Сомнительное мероприятие, из за 3 вольт при 130 по...   Jul 9 2010, 07:45
- - aptr0n   Получается ток смещения базы транзистора Q1 проход...   Jul 9 2010, 08:11
|- - yakub_EZ   Цитата(aptr0n @ Jul 9 2010, 12:11) Получа...   Jul 9 2010, 08:20
- - sonycman   Это на сколько же ватт этот усилитель? +-130 вольт...   Jul 9 2010, 08:57
- - aptr0n   1500 W   Jul 9 2010, 10:15
- - aptr0n   А зачем вообще нужен резистор Q3? При каких услови...   Jul 9 2010, 12:11
|- - yakub_EZ   Цитата(aptr0n @ Jul 9 2010, 16:11) А заче...   Jul 9 2010, 13:35
- - aptr0n   Скитати, на счет книг, как опытные специалисты, по...   Jul 9 2010, 14:07
- - domowoj   Могу еще порекомендовать А.Б.Гребен Проектирова...   Jul 9 2010, 14:30
|- - СветLANa   Цитата(domowoj @ Jul 9 2010, 21:30) ни ка...   Jul 10 2010, 05:50
- - aptr0n   А эта ничего, что она такая старая?   Jul 11 2010, 17:26
- - aptr0n   Господа, объясните пожалуйста как работает термост...   Jul 13 2010, 10:06
- - yrbis   ЦитатаГоспода, объясните пожалуйста как работает т...   Jul 15 2010, 12:25
- - yrbis   Мдя, не прав, сори. Про схему можно найти в яндекс...   Jul 16 2010, 07:43
- - Caa   Здраствуйте! Не могли бы подсказать из каких ...   Aug 17 2010, 13:29
|- - MaslovVG   Цитата(Caa @ Aug 17 2010, 17:29) Здраству...   Aug 17 2010, 14:32
||- - ledum   Цитата(MaslovVG @ Aug 17 2010, 17:32) Схе...   Aug 17 2010, 14:50
|- - Caa   Цитата(Caa @ Aug 17 2010, 17:29) 4. Вычи...   Aug 18 2010, 05:42
|- - Alexashka   Цитата(Caa @ Aug 18 2010, 09:42) По повод...   Aug 18 2010, 06:13
|- - Caa   Цитата(Alexashka)1. Видимо имелось ввиду согласова...   Aug 18 2010, 07:26
|- - Alexashka   Цитата(Caa @ Aug 18 2010, 11:26) Таким об...   Aug 18 2010, 10:25
- - Caa   Нашел схему промышленного усилителя ( на основе ка...   Aug 18 2010, 10:40
|- - Alexashka   Цитата(Caa @ Aug 18 2010, 14:40) Нашел сх...   Aug 18 2010, 11:05
|- - Caa   Цитата(Alexashka @ Aug 18 2010, 15:05) Да...   Aug 18 2010, 11:29
|- - ledum   Цитата(Caa @ Aug 18 2010, 14:29) Кстати, ...   Aug 18 2010, 11:58
|- - Designer56   Цитата(ledum @ Aug 18 2010, 17:58) Да где...   Aug 18 2010, 12:02
|- - Alexashka   Цитата(ledum @ Aug 18 2010, 15:58) Интере...   Aug 18 2010, 12:31
- - ledum   И какой интересно получился коэффициент шума за сч...   Aug 18 2010, 11:24
- - yakub_EZ   Увлёкся вашими исканиями, заинтересовался и решил ...   Aug 18 2010, 13:26
|- - Caa   Цитата(yakub_EZ @ Aug 18 2010, 17:26) Вхо...   Aug 18 2010, 14:06
- - Alexashka   Я вот тоже попробовал промоделировать, получилось ...   Aug 19 2010, 05:18
|- - Caa   Цитата(Alexashka @ Aug 19 2010, 09:18) Да...   Aug 19 2010, 08:24
|- - Alexashka   Цитата(Caa @ Aug 19 2010, 12:24) А входно...   Aug 19 2010, 08:41
|- - Caa   Цитата(Alexashka @ Aug 19 2010, 12:41) Ну...   Aug 19 2010, 11:31
|- - Caa   Цитата(yakub_EZ @ Aug 19 2010, 15:45) Ток...   Aug 19 2010, 12:02
||- - yakub_EZ   Цитата(Alexashka @ Aug 24 2010, 00:11) Ха...   Aug 24 2010, 07:08
||- - Alexashka   Цитата(yakub_EZ @ Aug 24 2010, 11:08) Ско...   Aug 24 2010, 09:57
|- - yakub_EZ   Цитата(Alexashka @ Aug 19 2010, 21:43) Чт...   Aug 20 2010, 06:59
|- - Caa   Цитата(yakub_EZ @ Aug 20 2010, 10:59) Вот...   Aug 20 2010, 07:14
|- - yakub_EZ   Цитата(Caa @ Aug 20 2010, 11:14) Вот как ...   Aug 20 2010, 07:43
|- - Caa   Цитата(yakub_EZ @ Aug 20 2010, 11:43) В A...   Aug 20 2010, 07:52
- - Caa   Тогда в сам расчет внес исправления: Схема усилит...   Aug 19 2010, 14:00
- - Caa   Вольт-амперные характеристики транзистора KT-325   Aug 19 2010, 15:26
- - HappyAlbert   Подскажите, есть ли в альтиуме модель идеального о...   Nov 10 2010, 10:16
- - yakub_EZ   HappyAlbert Возьмите Op Amp из Miscalleneous devic...   Nov 10 2010, 17:20
- - HappyAlbert   Попробую, посмотрим, что он из себя представляет ...   Nov 12 2010, 05:57
- - yakub_EZ   HappyAlbert Конечно можно, только лучше скопирова...   Nov 12 2010, 06:20
- - HappyAlbert   yakub_EZ спасибо за ссылку буду разбираться!   Nov 12 2010, 06:42
- - Alexashka   Цитата(HappyAlbert @ Nov 12 2010, 09:42) ...   Nov 13 2010, 22:26
- - yakub_EZ   Цитата(Alexashka @ Nov 14 2010, 01:26) Пр...   Nov 14 2010, 08:57
- - Alexashka   Цитата(yakub_EZ @ Nov 14 2010, 11:57) Опа...   Nov 15 2010, 18:58


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 21:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0156 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016