Покритикуйте схему/плату, USBASP с парой довесок Опции

[BarsMonster]

В приложении. Сверху-слева - разъем для дополнительного питания 5В/2.5А.

Ориентируюсь на фотоспособ, дороги 0.2мм получаются. На плате дороги меньше 0.5мм только в паре мест.

Из того, чего не было в оригинале:

1) Выбор напряжения 3.3/5в джампером + индикация выбранного напряжения (3 диода + P и N канальные полевые транзисторы для зажигания светодиодов)
2) Т.к. напряжение 3.3в у нас есть всегда, используем его для ограничения напряжения на USB.
3) Дополнительный стабилизатор с фиксированными напряжениями 1.25-2.5в для прототипирования. Напряжения 5V, 3.3V, и дополнительное напряжение - всегда доступны.
4) Генератор импульсов - частота выбирается конденсаторами, подберу на 1кГц, 100кГц, 1Мгц и 4-10.



Из того, что я вижу кривовато:

1) Дополнительное питание - соединено напрямую с +5В у USB. Да, криво. Но ставить диод шотки на USB - значит сразу потерять 0.3в при обычном включении, что не очень приятно.
Не знаю, что с этим делать.
2) Номиналы не везде верные, конденсаторы керамические - везде 10-2.2мкф, как хватит, не везде нарисованы. Электролиты - именно так, 2 through-hole, 2 SMD :-).
3) Оба слоя будут залиты полигоном, пока для "читабельности" не заливал.
4) Часто мешается отсутствие металлизации - особенно под перемычками - очень много лишних дырок именно из-за этого. По идее без металлизации пластмасса "перемычки" не даст припаять дорогу на верхнем слое... Есть ли у этой проблемы надежное решение?


Если я что-то сделал криво в своей первой плате - пишите :-)




Сообщение отредактировал BarsMonster - Jun 18 2010, 09:55

[BarsMonster]

Приехал ко мне осцилограф, посмотрел на сигналы и ужаснулся...

Оба генератора работают нестабильно, а тот что на 4-х инверторах шмидта(2 - генератор, 2 - буфер на выходе) - вообще ппц.
Все импульсы разной длины, иногда бывает даже что какое-то время из двух параллельных инверторов на выходе - один закрыт а другой открыт (порядка 0.5мкс) - на выходе 0.5 VDC.
Попробую получше промыть ацетоном, но как-то грустно оно работает...

Сообщение отредактировал BarsMonster - Sep 6 2010, 03:34

[Alexashka]

Приехал ко мне осцилограф, посмотрел на сигналы и ужаснулся...

Оба генератора работают нестабильно, а тот что на 4-х инверторах шмидта(2 - генератор, 2 - буфер на выходе) - вообще ппц.
Все импульсы разной длины, иногда бывает даже что какое-то время из двух параллельных инверторов на выходе - один закрыт а другой открыт (порядка 0.5мкс) - на выходе 0.5 VDC.
Попробую получше промыть ацетоном, но как-то грустно оно работает...

Фронты наверно пологие. Моделировать то не пробовали?

[BarsMonster]

Фронты наверно пологие. Моделировать то не пробовали?

Фронты как раз наоборот, осцилограф показывает свой предел по полосе пропускания(100Мгц) - 3.1нс, в реальности должно быть меньше.

Моделировать пробовал, там конечно все идеально, неоткуда браться нестабильной работе :-)

Сообщение отредактировал BarsMonster - Sep 7 2010, 16:38

[Alexashka]

Фронты как раз наоборот, осцилограф показывает свой предел по полосе пропускания(100Мгц) - 3.1нс, в реальности должно быть меньше.

Моделировать пробовал, там конечно все идеально, неоткуда браться нестабильной работе :-)

Кстати блокирующих кондеров чтото не вижу на плате...хотя нет один вижу, красненький такой, торчит сверху
хз, трудно чтото советовать. если сможете сделать скрин с осциллографа можно было бы покумекать.

[BarsMonster]

Кстати блокирующих кондеров чтото не вижу на плате...хотя нет один вижу, красненький такой, торчит сверху

Торчит сверху - это я когда разбирался с нестабильностью припаял (как раз на микросхему с триггерами шмидта "высокочастного" генератора - на других частоты значительно ниже).
Черд, мне казалось там и без них все более менее работало )
Посмотрел сейчас питание и землю на выводах микросхем - без блокировочных кондеров выбросы +-700мВольт, на той где есть - +-300.
Похоже помимо дополнительной промывки спиртом нужно будет и кондеры везде поприпаивать...
И появляется подозрение что у керамики больший объем - не всегда лучше, надо будет сравнить 0.1/0.01 и 2.2 который там сейчас в качестве блокировочных.

Однако в любом случае, проблемы с генерацией сейчас именно в той микросхеме.

Update: Похоже все-таки дело в конденсаторах... Когда подключаю землю второго щупа - начинает работать намного стабильнее, чем с одним - красивого скриншота с выходным сигналом и напряжением на конденсаторе не получилось :-D

Сообщение отредактировал BarsMonster - Sep 7 2010, 17:52

[Alexashka]

И появляется подозрение что у керамики больший объем - не всегда лучше, надо будет сравнить 0.1/0.01 и 2.2 который там сейчас в качестве блокировочных.

Главное как мне кажется -минимизировать индуктивность. Я выводную керамику не использую, только СМД, проблем никогда не было, обычно 0,1мк на каждую пару выводов питания. Ну и дорожки потолще, а лучше полигоны в плановых слоях на питание и землю. Шумов по осциллографу -на земле вокруг процессора смотрел недавно, видел шумы чтото около 6-10мВ пик-пик. Проц ARM7. Хотя разводка так себе)) если чесно

[BarsMonster]

Главное как мне кажется -минимизировать индуктивность. Я выводную керамику не использую, только СМД, проблем никогда не было, обычно 0,1мк на каждую пару выводов питания

Ну, как бы в теории, если выводной кондер прямо над микрухой, то короче уж точно не получится, если микросхема в SOIC - ведь под ней просто нет места.
Короче только сверлить дырку под микрухой, и SMD кондер в неё утапливать :-D

Ну и дорога на плате шириной 0.5mm и толщиной 0.035мм по идее имеет большую индуктивность, чем 0.3мм проволока выводного конденсатора.

[Alexashka]

Ну, как бы в теории, если выводной кондер прямо над микрухой, то короче уж точно не получится, если микросхема в SOIC - ведь под ней просто нет места.
Короче только сверлить дырку под микрухой, и SMD кондер в неё утапливать :-D

Ну и дорога на плате шириной 0.5mm и толщиной 0.035мм по идее имеет большую индуктивность, чем 0.3мм проволока выводного конденсатора.

Странно конечно, это КМОП так шумит?
Гдето читал что керамика совместно с индуктивностью проводов может образовывать добротный колебательный контур. Поэтому обычно еще электролит ставят.
ЗЫ. когдато давно собирал на коленке, иногда паучком, генераторы на тогдашней в ходу логике- К555, К1533 серии. Иногда получалась неплохая глушилка для ТВ каналов Т.е как вариант еще- возможен возбуд

Update про электролит я наверно прогнался , лучше развязать питание дросселями, вот тут написано: http://pcb.by.ru/theory/index.shtml?page3

[BarsMonster]

Странно конечно, это КМОП так шумит?

Вобщем, что-то ту не чисто, оказалось шумы зависят от физических воздействий...
Подавишь на плату - зашумит, подавишь - затухает до 50-100мВ и сигнал стабильный.

[Alexashka]

Вобщем, что-то ту не чисто, оказалось шумы зависят от физических воздействий...
Подавишь на плату - зашумит, подавишь - затухает до 50-100мВ и сигнал стабильный.

проверяйте, возможно земля/питание пропадает. КМОП тем и хорош, точнее наверно плох, что и без питания может работать (но плохо, с глюками) чисто за счет подтяжки по входам.

Хрена там моделировать-то..

..Много интересного, при моделировании, придется узнать.
..Например, долгое время, работая с программой Микрокап, я считал, что, коль скоро, в схеме есть общая точка, то, все токи, втекающие в неё, должны иметь знак плюс.

Оказалось, что, фиг там. Заказанный график тока через резистор, может идти хоть в плюс, хоть в минус..
Чтобы его перевернуть, надо перевернуть резистор на схеме соединений.
С этой странной логикой создателей программы, что, резистор, оказывается, зависит, от того, как его включить, какими концами, пришлось смириться..

не соглашусь с Вами, моделировать нужно, если ты не простой радиолюбитель, который только умеет повторять схемы из журнала Радиохобби или аналогичного.
С токами -есть такое дело, но я этой фишкой почти не пользуюсь, по постоянке -хватает того что он отображает на схеме стрелочками направление токов и их величины.

Хрена там моделировать-то..
..Много интересного, при моделировании, придется узнать.

Ага, что в вроде бы простой схемке, ты, съевший не одну собаку схемотехник, умудрился наделать простых ошибок))