реклама на сайте
подробности

 
 
> Проблемы с формированием OFDM
nomiscusi
сообщение Sep 9 2010, 13:34
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 26-11-08
Пользователь №: 41 982



Не так давно столкнулся с проблемой при формировании OFDM сигнала. Суть её в том, что при работе системы на себя, в условиях отсутствия шума и идеальной синхронизации, не удается получить отношение сигнал\шум больше 40 дБ, хотя все как по наукеsmile.gif...Двоичные данные отображаются в точки КАМ созвездия, потом через БПФ формируется сигнал OFDM (на нулевой чстоте), добаляется защитный интервал, далее производится перенос на несущую и отбрасывается мнимая часть сигнала...и все...на приеме обратные преобразования...
Как мне кажется суть проблемы в потере ортогональности между каналами, вызванной переносом на несущую частота которой не кратна частоте дискретизации...Ваше мнение?!...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
infinity
сообщение Sep 10 2010, 03:09
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 9-06-08
Пользователь №: 38 169



Цитата(nomiscusi @ Sep 9 2010, 17:34) *
Не так давно столкнулся с проблемой при формировании OFDM сигнала. Суть её в том, что при работе системы на себя, в условиях отсутствия шума и идеальной синхронизации, не удается получить отношение сигнал\шум больше 40 дБ, хотя все как по наукеsmile.gif...Двоичные данные отображаются в точки КАМ созвездия, потом через БПФ формируется сигнал OFDM (на нулевой чстоте), добаляется защитный интервал, далее производится перенос на несущую и отбрасывается мнимая часть сигнала...и все...на приеме обратные преобразования...
Как мне кажется суть проблемы в потере ортогональности между каналами, вызванной переносом на несущую частота которой не кратна частоте дискретизации...Ваше мнение?!...


Непонятно, зачем отбрасывается мнимая часть сигнала.
Кратность частоте дискретизации большой роли не играет при превышении Fs>=4*Fv, где Fs- частота нарезки после интерполяции, Fv- верхняя граничная спектра.
Какой шлейф используется, по цифре, либо через аналоговый тракт? Если по цифре, то с большой степенью вероятности ошибка в реализации. biggrin.gif Если шлейф по аналогу, то больше 40дБ и не получите из-за аналогового смесителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nomiscusi
сообщение Sep 10 2010, 14:13
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 26-11-08
Пользователь №: 41 982



Цитата(infinity @ Sep 10 2010, 10:09) *
Непонятно, зачем отбрасывается мнимая часть сигнала.
Кратность частоте дискретизации большой роли не играет при превышении Fs>=4*Fv, где Fs- частота нарезки после интерполяции, Fv- верхняя граничная спектра.
Какой шлейф используется, по цифре, либо через аналоговый тракт? Если по цифре, то с большой степенью вероятности ошибка в реализации. biggrin.gif Если шлейф по аналогу, то больше 40дБ и не получите из-за аналогового смесителя.


Поясню...все формирование, включая перенос, производится в цифре, программно, результат выводится на звуковую карту. А мнимая часть отбрасывается непосредственно пред этим, так как нас интересует только реальный спектр. Этот метод формирования в литературе упоминется как zero-IF (intermediate frequency) OFDM, но упоминаний о проблеме с ОСШ нигде нет. Имеющиеся в свободном доступе модели в labview или matlab в большинстве случаев пропускают этап переноса частоты и работают с комплексным сигналом. Так что 40 дБ по прежнему большой вопрос...Возможно где то очевидная ошибка...

Цитата(infinity @ Sep 10 2010, 16:47) *
И как же вы предлагаете компенсирвоать? biggrin.gif Дело ведь не в том, что ломается квадратурность I/Q.


Согласен...учитывая что формирование в цифреsmile.gif фактически в идеальных условиях возникает интерференция между подканалами вызвання переносом частоты...причина?...

Я исследовал эту проблему на модели в simulink, и получилось следующее...при передаче только одного канала эффект снижения ОСШ отсутствует...при добавлении каналов он проявляется пропорционально их количеству...Кроме того если посроить распределние ОСШ по подканалам получается перекос в несколько дБ...это вызывает еще большеее недоумение...Может кто модель посмотрит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Sep 11 2010, 11:48
Сообщение #4


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(nomiscusi @ Sep 9 2010, 16:34) *
...Ваше мнение?!...


Цитата(nomiscusi @ Sep 10 2010, 17:13) *
Так что 40 дБ по прежнему большой вопрос...

А какую " развязку" между бинами Вы ожидали получить при прямоугольном окне БПФ?

Цитата
Как мне кажется суть проблемы в потере ортогональности между каналами, вызванной переносом на несущую частота которой не кратна частоте дискретизации...


Цитата(nomiscusi @ Sep 10 2010, 17:13) *
Поясню...все формирование, включая перенос, производится в цифре, программно, результат выводится на звуковую карту. А мнимая часть отбрасывается непосредственно пред этим, так как нас интересует только реальный спектр.

...какой-то набор слов wacko.gif . Мнимая часть "отбрасывается" в любом случае только домножением на комплексно-спряженное. Просто "обнулить" некорректно. Возможно Вы просто как-то отбросили зеркальный канал а не мнимую часть?

Цитата(nomiscusi @ Sep 10 2010, 17:13) *
Этот метод формирования в литературе упоминется как zero-IF (intermediate frequency) OFDM

Ой... тада он там совсем не такой.

Цитата(nomiscusi @ Sep 10 2010, 17:13) *
Возможно где то очевидная ошибка...

...здесь... biggrin.gif
Цитата(nomiscusi @ Sep 10 2010, 17:13) *
Я исследовал эту проблему на модели в simulink...



--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nomiscusi
сообщение Sep 11 2010, 12:51
Сообщение #5





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 26-11-08
Пользователь №: 41 982



Что касается развязки между бинами, то я вообще не встречал где бы то нибыло метода формирования OFDM с БПФ и окном внутри него, обычно оконные функции накладывают на префикс, для уменьшения внеполосного излучения и пикфактора...

Почему если мнимая часть отбрасыается это некорректо? В книжных примерах делается именно так...а домножение на комплексносопряженное если мне изменят память дает модуль числа в квадрате... сейча у меня перенос осуществляется так: если f(t) это сигнал в комплексной форме, то после переноса это real[ f(t) * (cos(2*pi*Fc)-sin(2*pi*Fc)) ], где Fc - частота несущей...я был уверен что все верно...разве нет?

А zero-If OFDM это что то принципиально иное? Я полагаю это метод формирования сигнала на нулевой частоте с прямым переносом на несущую, без ПЧ...

Вопрос с 40 дБ по-прежнему висит в воздухеsmile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- nomiscusi   Проблемы с формированием OFDM   Sep 9 2010, 13:34
|- - DRUID3   Цитата(nomiscusi @ Sep 11 2010, 15:51) Чт...   Sep 11 2010, 13:26
|- - nomiscusi   Цитата(DRUID3 @ Sep 11 2010, 20:26) Сложи...   Sep 11 2010, 15:01
|- - DRUID3   Цитата(nomiscusi @ Sep 11 2010, 18:01) по...   Sep 13 2010, 15:45
|- - nomiscusi   Цитата(DRUID3 @ Sep 13 2010, 22:45) Я не ...   Sep 13 2010, 17:00
|- - alex_os   Цитата(nomiscusi @ Sep 13 2010, 21:00) Ес...   Sep 14 2010, 07:04
|- - nomiscusi   Цитата(alex_os @ Sep 14 2010, 14:04) У Ва...   Sep 15 2010, 14:00
|- - alex_os   Цитата(nomiscusi @ Sep 15 2010, 18:00) Я ...   Sep 15 2010, 14:43
|- - nomiscusi   Цитата(alex_os @ Sep 15 2010, 21:43) Дык,...   Sep 16 2010, 13:30
|- - alex_os   Цитата(nomiscusi @ Sep 16 2010, 17:30) По...   Sep 16 2010, 19:06
|- - nomiscusi   Цитата(alex_os @ Sep 17 2010, 02:06) Може...   Sep 17 2010, 08:43
- - petrov   Если аналоговые квадратурные модулятор-демодулятор...   Sep 10 2010, 08:05
|- - infinity   Цитата(petrov @ Sep 10 2010, 11:05) Если ...   Sep 10 2010, 09:47
|- - petrov   Цитата(infinity @ Sep 10 2010, 13:47) И к...   Sep 10 2010, 09:56
- - alex_os   Цитата(nomiscusi @ Sep 9 2010, 17:34) Не ...   Sep 13 2010, 07:15
- - nomiscusi   Цитата(alex_os @ Sep 13 2010, 14:15) А ка...   Sep 13 2010, 11:05


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 08:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01795 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016