реклама на сайте
подробности

 
 
> Рассчет Eb/N0
Sultan
сообщение Sep 16 2010, 07:25
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 13-09-10
Пользователь №: 59 450



Доброго времени суток, помогите пожалуйста с расчетом. Есть программка для расчета этого параметра, в этой программе есть параметр System Data Rate(SDR). и заложено что Eb/N0= S/N0-10log(SDR). Используется QPSK модуляция, и 1/2 FEC(сверточное) кодирование. Скорость передачи информации 50 Мб/с, следовательно с учетом кода и модуляции получим полосу 50МГц. Теперь вопрос, какую скорость мне указывать в этой графе? 50Мб или 100 Мб(так как реальный поток данных будет именно таким)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
fontp
сообщение Sep 16 2010, 08:07
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 467
Регистрация: 25-06-04
Пользователь №: 183



Посмотрите в методичке. )) Там в конце замечательная таблица на все случаи жизни
Вроде 1, log(1)=0 т.е в данном случае Eb/No практически соответствует тому сигнал/шуму, что измеряется прямо на спектроанализаторе
QPSK -3дб Rate 1/2 +3дб

"Это именно та величина которая отображается на передней панели любого модема"
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  AN_ebno.zip ( 44.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 176
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sultan
сообщение Sep 16 2010, 09:23
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 13-09-10
Пользователь №: 59 450



Спасибо большое)
Прочитал. На сколько я понял то Еb/N0 при заданной мощности передатчика не меняется при применении кодирования или изменении модуляции?
Не совсем понял этот момент, особенно когда говориться что после декодера FEC(RS) и убирания избыточных символов у оставшихся возрастет энергетика, это как? Нам же эти биты нужны, чтобы ошибки исправлять?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Sep 16 2010, 09:46
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Sultan @ Sep 16 2010, 13:23) *
Спасибо большое)
Прочитал. На сколько я понял то Еb/N0 при заданной мощности передатчика не меняется при применении кодирования или изменении модуляции?
Не совсем понял этот момент, особенно когда говориться что после декодера FEC(RS) и убирания избыточных символов у оставшихся возрастет энергетика, это как? Нам же эти биты нужны, чтобы ошибки исправлять?


Eb считается для передаваемых бит данных без кода, берём закодированный сигнал, возводим в квадрат и усредняем ФНЧ по большому количеству символов, получаем мощность сигнала, умножаем мощность на длительность символа, получаем энергию символа Es, делим энергию на количество бит полезных данных передаваемых в символе(без избыточных битов кода), получаем Eb. Если выкинем код то мы при такой же скорости передачи полезных данных можем заузить полосу или использовать менее плотное созвездие, энергия на бит вырастет. Смысл кодирования в том чтобы выигрыш от кодирования существенно превышал потерю от введения избытчных битов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sultan
сообщение Sep 16 2010, 09:56
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 13-09-10
Пользователь №: 59 450



Цитата(petrov @ Sep 16 2010, 12:46) *
Eb считается для передаваемых бит данных без кода, берём закодированный сигнал, возводим в квадрат и усредняем ФНЧ по большому количеству символов, получаем мощность сигнала, умножаем мощность на длительность символа, получаем энергию символа Es, делим энергию на количество бит полезных данных передаваемых в символе(без избыточных битов кода), получаем Eb. Если выкинем код то мы при такой же скорости передачи полезных данных можем заузить полосу или использовать менее плотное созвездие, энергия на бит вырастет. Смысл кодирования в том чтобы выигрыш от кодирования существенно превышал потерю от введения избытчных битов.



То есть, получается, что введя код я только расширяю полосу (при одинаковой общей(не спектральной) мощности), оставляя уровень Eb неизменным?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Sep 16 2010, 10:09
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Sultan @ Sep 16 2010, 13:56) *
То есть, получается, что введя код я только расширяю полосу (при одинаковой общей(не спектральной) мощности), оставляя уровень Eb неизменным?


Расширяя полосу уменьшаете длительность символа и во столько же раз уменьшаете Eb.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sultan
сообщение Sep 16 2010, 10:13
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 13-09-10
Пользователь №: 59 450



Цитата(petrov @ Sep 16 2010, 13:09) *
Расширяя полосу уменьшаете длительность символа и во столько же раз уменьшаете Eb.


Тогда получится что FEC 1/2 снизит Eb/N0 на 3 dB?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Sep 16 2010, 10:20
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Sultan @ Sep 16 2010, 14:13) *
Тогда получится что FEC 1/2 снизит Eb/N0 на 3 dB?


Да, написал же выше как считать Eb, N0 не меняется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sultan
сообщение Sep 16 2010, 10:29
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 13-09-10
Пользователь №: 59 450



Цитата(petrov @ Sep 16 2010, 13:20) *
Да, написал же выше как считать Eb, N0 не меняется.


Последний вопрос для окончательного понимания.
Например:
Есть QPSK модуляция требующая для BER 10^-6 Eb/N0 в размере 10,5 dB
Применяя к сигналу FEC 1/2 для того же BER нужно, скажем, 4 dB Eb/N0.
Но так как мы расширили спектр в 2 раза, следовательно потеряли 3 dB в уровне Eb/N0, следовательно итоговый выигрыш от кодирования составит 10,5-3-4=3,5 dB?

Я прав?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Sep 16 2010, 11:09
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Sultan @ Sep 16 2010, 14:29) *
Последний вопрос для окончательного понимания.
Например:
Есть QPSK модуляция требующая для BER 10^-6 Eb/N0 в размере 10,5 dB
Применяя к сигналу FEC 1/2 для того же BER нужно, скажем, 4 dB Eb/N0.
Но так как мы расширили спектр в 2 раза, следовательно потеряли 3 dB в уровне Eb/N0, следовательно итоговый выигрыш от кодирования составит 10,5-3-4=3,5 dB?

Я прав?


Нет. Выигрыш будет 10.5-4=6.5 dB
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Sultan   Рассчет Eb/N0   Sep 16 2010, 07:25
|- - fontp   QUOTE (Sultan @ Sep 16 2010, 13:23) Спаси...   Sep 16 2010, 09:42
||- - Sultan   Цитата(fontp @ Sep 16 2010, 12:42) Я не о...   Sep 17 2010, 03:36
||- - fontp   QUOTE (Sultan @ Sep 17 2010, 07:36) А не ...   Sep 17 2010, 06:34
- - Sultan   Цитата(petrov @ Sep 16 2010, 14:09) Нет. ...   Sep 17 2010, 02:25
|- - petrov   Цитата(Sultan @ Sep 17 2010, 06:25) Тогда...   Sep 17 2010, 06:12
|- - Sultan   Цитата(petrov @ Sep 17 2010, 09:12) Счита...   Sep 17 2010, 07:28
|- - fontp   QUOTE (Sultan @ Sep 17 2010, 11:28) Вот я...   Sep 17 2010, 08:04
||- - Sultan   Цитата(fontp @ Sep 17 2010, 11:04) Когда ...   Sep 17 2010, 08:22
||- - fontp   QUOTE (Sultan @ Sep 17 2010, 12:22) Полез...   Sep 17 2010, 09:12
||- - Sultan   Цитата(fontp @ Sep 17 2010, 12:12) Это не...   Sep 17 2010, 09:28
||- - fontp   QUOTE (Sultan @ Sep 17 2010, 13:28) К сож...   Sep 17 2010, 09:32
|||- - Sultan   Цитата(fontp @ Sep 17 2010, 12:32) Так Ва...   Sep 17 2010, 09:58
||- - SKov   Цитата(Sultan @ Sep 17 2010, 13:28) Есть ...   Sep 22 2010, 15:57
||- - petrov   Цитата(SKov @ Sep 22 2010, 19:57) Конечно...   Sep 22 2010, 16:14
||- - SKov   Цитата(petrov @ Sep 22 2010, 20:14) Непра...   Sep 22 2010, 21:29
||- - petrov   Цитата(SKov @ Sep 23 2010, 01:29) Это нев...   Sep 23 2010, 06:51
||- - SKov   Цитата(petrov @ Sep 23 2010, 10:51) Чего ...   Sep 23 2010, 08:06
||- - petrov   Цитата(SKov @ Sep 23 2010, 12:06) А почем...   Sep 23 2010, 08:23
||- - SKov   Цитата(petrov @ Sep 23 2010, 12:23) в слу...   Sep 23 2010, 08:36
||- - petrov   Цитата(SKov @ Sep 23 2010, 12:36) Кажется...   Sep 23 2010, 08:41
||- - SKov   Цитата(petrov @ Sep 23 2010, 12:41) QPSK,...   Sep 23 2010, 08:52
||- - petrov   Цитата(SKov @ Sep 23 2010, 12:52) За длит...   Sep 23 2010, 08:57
||- - SKov   Цитата(petrov @ Sep 23 2010, 12:57) В зад...   Sep 23 2010, 09:29
||- - petrov   Цитата(SKov @ Sep 23 2010, 13:29) Еще раз...   Sep 23 2010, 09:34
||- - SKov   Цитата(petrov @ Sep 23 2010, 13:34) Ещё р...   Sep 23 2010, 10:49
||- - petrov   Цитата(SKov @ Sep 23 2010, 14:49) Какие В...   Sep 23 2010, 10:59
||- - SKov   Цитата(petrov @ Sep 23 2010, 14:59) Нет у...   Sep 23 2010, 11:25
||- - petrov   Цитата(SKov @ Sep 23 2010, 15:25) Уже уст...   Sep 23 2010, 11:35
||- - SKov   Цитата(petrov @ Sep 23 2010, 15:35) Да мы...   Sep 23 2010, 12:07
||- - petrov   Цитата(SKov @ Sep 23 2010, 16:07) Не обиж...   Sep 23 2010, 12:40
|- - petrov   Цитата(Sultan @ Sep 17 2010, 11:28) Вот я...   Sep 17 2010, 16:26
- - thermit   ЦитатаSultan: Внимание вопрос, снизится ли реальны...   Sep 17 2010, 10:59
- - Grumbler_2002   Что-то вы совсем запутали простой вопрос. Все расч...   Sep 17 2010, 21:26
|- - Sultan   Цитата(Grumbler_2002 @ Sep 18 2010, 00:26...   Sep 20 2010, 02:19
- - Serg76   Есть еще такая замечательная вещь как треллис (реш...   Sep 17 2010, 23:04
- - Grumbler_2002   Не так! Декодер, работая с менее энергетичными...   Sep 20 2010, 21:54
- - thermit   ЦитатаSKov: Я считаю, что если есть кодирование, т...   Sep 23 2010, 11:59
|- - SKov   Цитата(thermit @ Sep 23 2010, 15:59) Вы о...   Sep 23 2010, 13:35
|- - Grumbler_2002   Цитата(SKov @ Sep 23 2010, 17:35) На перв...   Sep 23 2010, 21:57
|- - SKov   Цитата(Grumbler_2002 @ Sep 24 2010, 01:57...   Sep 24 2010, 15:26
- - Serg76   Добрый вечер! Решил и я вставить свои 5 копее...   Sep 23 2010, 15:43
- - Grumbler_2002   Введение избыточного кодирования для QPSK точно та...   Sep 24 2010, 18:16
|- - SKov   Цитата(Grumbler_2002 @ Sep 24 2010, 22:16...   Sep 24 2010, 20:08
|- - petrov   Цитата(SKov @ Sep 25 2010, 00:08) Да, все...   Sep 25 2010, 08:53
|- - SKov   Цитата(petrov @ Sep 25 2010, 12:53) Очеви...   Sep 25 2010, 15:33
|- - petrov   Цитата(SKov @ Sep 25 2010, 19:33) Децибел...   Sep 25 2010, 17:16
|- - SKov   Цитата(petrov @ Sep 25 2010, 21:16) Энерг...   Sep 25 2010, 19:56
|- - petrov   Цитата(SKov @ Sep 25 2010, 23:56) Что буд...   Sep 26 2010, 07:22
|- - SKov   Цитата(petrov @ Sep 26 2010, 11:22) люди ...   Sep 26 2010, 12:48
|- - Sultan   Цитата(SKov @ Sep 26 2010, 15:48) Классны...   Sep 28 2010, 05:42
- - thermit   ЦитатаSultan: А резюме? Смогу ли я понизить E на з...   Sep 28 2010, 06:49


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 22:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01531 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016