реклама на сайте
подробности

 
 
> Как расчитать потери в магнитопроводе?
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 16 2006, 07:57
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Как найти потери в магнитопроводе? Например сердечник EPCOS EFD20 N87. Указана величина Pv= 1,05 W/set , для сердечника без зазора. Что такое W/set, как он будет зависить от зазора, частоты(f) и индукции (T).
С другой стороны на материал N87 приводится Pv= [mW/g] или [mW/см^3] ( как зависимость от f и Т). Тогда для 100 kHz, 200 mT, 100 °C - Pv= 80 [mW/g] и Pv= 385 [mW/см^3]. Подставляя значения массы и объёма получим: Pv= 80[mW/g] *7,2[g/set ]=576 [mW]
Pv= 385[mW/см^3] *1,460[см^3]=562,1 [mW]
Тоесть уже потери отличаются в 2раза. Та где же правильно и как учесть влияние зазора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Bludger
сообщение Jan 19 2006, 07:59
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата
Не понятно почему постоянную состовляющую Вы берете а не RMS. Ведь ток импульсный и для оценки его значения на потери, логично было бы взять RMS. На ск. я понимаю среднее значение импульсного тока физически ничего интересного из себя не представляет.
Irms=(D*((Ip)^2)/3)^0,5 - Discontinuous mode
Continuous mode - Формула большая, есть в AN-32 от Power Integrations. Там же и расчет по флаю.


Совершенно верно, но эта RMS нужна когда считаем потери например в ключе. Или в тонкой обмотке. Но если хотим учесть проксимити эффект, то должны выделить постоянную составляющую, на которую этот эффект влиять не будет, и переменную - что бы учесть потери на вихревые токи. Конечно, можно считать и просто через RMS, но в этом случае потери окажутся больше.
Пример: флай, D=0.38, пиковый ток вторички 11,9А, его RMS 4.24A, переменная составляющая 3,85А, постоянная - 2,26А. Если в обмотке отношение сопротивления переменному току к постоянному K=1,5, то:
С учетом разделения на постоянную и переменную составляющие
P=124mW
Без учета (просто через RMS): P=137mW
Разница невелика (ок. 10%). Но при тех же условиях, но при К=3.5 получаем 175mW и 220mW - уже порядка 20%.
Так что, может быть, с практической точки зрения и не стоит особо заморачиваться smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 20 2006, 11:05
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Всем спасибо за ответы!!! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Jan 26 2006, 18:41
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Не совсем понял, почему при оптимизации потерь в транчформаторе априори считается, что потери в сердечнике фиксированы. Ведь они зависят от перепада индукции, та, в свою очередь, зависит от числа витков, а число витков определяет потери в обмотке.
Очевидно, что чем больше витков, тем меньше перепад индукции и меньше потери в сердечнике, но больше потери в обмотках. А нужно уменьшить и то, и то. Поэтому, если речь идет об оптимизации потерь без учета массогабаритных показателей, то нужно просто брать сердечник максимально возможного сечения, а частоту преобразования делать минимальной. Меньшая частота снизит также и коммутационные потери в ключевых элементах, что также поднимет КПД.

Сообщение отредактировал AML - Jan 26 2006, 18:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- vlvl@ukr.net   Как расчитать потери в магнитопроводе?   Jan 16 2006, 07:57
- - Lonesome Wolf   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 16 2006, 09:57)...   Jan 16 2006, 12:00
- - Dmitron   Вообщето если напряжение синусоидальное - можно по...   Jan 17 2006, 09:38
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(Dmitron @ Jan 17 2006, 11:38) Вооб...   Jan 17 2006, 13:38
- - Dmitron   ИМХО Чисто теоретически можно: 1. Разложить индукц...   Jan 18 2006, 08:10
- - Bludger   ЦитатаПытаюсь повысить КПД и разложить все потери ...   Jan 18 2006, 09:54
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(Bludger @ Jan 18 2006, 11:54) 2. П...   Jan 18 2006, 11:10
- - Bludger   ЦитатаС потерями в обмотке по постоянному току все...   Jan 18 2006, 11:31
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(Bludger @ Jan 18 2006, 13:31) Там ...   Jan 19 2006, 07:31
- - Dmitron   Потери на вихревые токи в проводе обмоток забыли...   Jan 18 2006, 12:19
- - Bludger   ЦитатаПотери на вихревые токи в проводе обмоток за...   Jan 18 2006, 12:36
- - Dmitron   А шо такое проксимити? Он рассчитывается как-то ил...   Jan 18 2006, 16:21
- - Bludger   ЦитатаА шо такое проксимити? Он рассчитывается как...   Jan 18 2006, 16:27
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(AML @ Jan 26 2006, 20:41) Поэтому,...   Jan 27 2006, 06:38
|- - AML   ЦитатаА смысл - ведь с ростом массогабаритнах такж...   Jan 27 2006, 16:53
- - Bludger   ЦитатаНе совсем понял, почему при оптимизации поте...   Jan 27 2006, 04:05
- - Bludger   ЦитатаВырости-то вырастут, но если зависимость пот...   Jan 27 2006, 17:23
|- - AML   ЦитатаВы знаете, по ощущениям и по опыту оптимальн...   Jan 27 2006, 18:07
- - Stanislav   Здесь много писали, что потери в магнитопроводе за...   Jan 27 2006, 22:13
|- - AML   ЦитатаЗдесь много писали, что потери в магнитопров...   Jan 27 2006, 22:48
|- - Stanislav   Цитата(AML @ Jan 28 2006, 01:48) ...Не ис...   Jan 27 2006, 23:38
|- - AML   ЦитатаОчевидно, речь идет все-таки о перемагничива...   Jan 28 2006, 00:33
- - Bludger   ЦитатаИначе был бы прямой смысл делать флаи, работ...   Jan 28 2006, 08:23
|- - AML   ЦитатаА ссылочку на инфу можно? Просто опыт убежда...   Jan 28 2006, 18:10
|- - Stanislav   Цитата(Bludger @ Jan 28 2006, 11:23) Флай...   Jan 29 2006, 12:11
- - Bludger   ЦитатаПерерыл сегодня все свои архивы - увы, докум...   Jan 28 2006, 19:39
- - AML   Да, времена меняются... Проблемы - тоже. Когда я п...   Jan 29 2006, 14:28
- - Bludger   ЦитатаПотери на переднем фронте можно назвать увел...   Jan 29 2006, 15:56
|- - AML   ЦитатаСинхронный бак (Synchronous Buck Converter) ...   Jan 29 2006, 16:55
- - Bludger   ЦитатаПростите, не понял. Описанное изменение топо...   Jan 29 2006, 17:39
- - AML   Согласен, что на холостом ходу будет банальная пер...   Jan 29 2006, 18:24
- - Bludger   ЦитатаИ уж совсем неочевидно, что в таком баке буд...   Jan 29 2006, 19:16
- - AML   Вышесказанное верно при полном отсутствии потерь в...   Jan 29 2006, 20:14


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 16:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01373 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016