|
Как расчитать потери в магнитопроводе? |
|
|
|
Jan 16 2006, 07:57
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058

|
Как найти потери в магнитопроводе? Например сердечник EPCOS EFD20 N87. Указана величина Pv= 1,05 W/set , для сердечника без зазора. Что такое W/set, как он будет зависить от зазора, частоты(f) и индукции (T). С другой стороны на материал N87 приводится Pv= [mW/g] или [mW/см^3] ( как зависимость от f и Т). Тогда для 100 kHz, 200 mT, 100 °C - Pv= 80 [mW/g] и Pv= 385 [mW/см^3]. Подставляя значения массы и объёма получим: Pv= 80[mW/g] *7,2[g/set ]=576 [mW] Pv= 385[mW/см^3] *1,460[см^3]=562,1 [mW] Тоесть уже потери отличаются в 2раза. Та где же правильно и как учесть влияние зазора.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jan 19 2006, 07:59
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата Не понятно почему постоянную состовляющую Вы берете а не RMS. Ведь ток импульсный и для оценки его значения на потери, логично было бы взять RMS. На ск. я понимаю среднее значение импульсного тока физически ничего интересного из себя не представляет. Irms=(D*((Ip)^2)/3)^0,5 - Discontinuous mode Continuous mode - Формула большая, есть в AN-32 от Power Integrations. Там же и расчет по флаю. Совершенно верно, но эта RMS нужна когда считаем потери например в ключе. Или в тонкой обмотке. Но если хотим учесть проксимити эффект, то должны выделить постоянную составляющую, на которую этот эффект влиять не будет, и переменную - что бы учесть потери на вихревые токи. Конечно, можно считать и просто через RMS, но в этом случае потери окажутся больше. Пример: флай, D=0.38, пиковый ток вторички 11,9А, его RMS 4.24A, переменная составляющая 3,85А, постоянная - 2,26А. Если в обмотке отношение сопротивления переменному току к постоянному K=1,5, то: С учетом разделения на постоянную и переменную составляющие P=124mW Без учета (просто через RMS): P=137mW Разница невелика (ок. 10%). Но при тех же условиях, но при К=3.5 получаем 175mW и 220mW - уже порядка 20%. Так что, может быть, с практической точки зрения и не стоит особо заморачиваться
|
|
|
|
|
Jan 26 2006, 18:41
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767

|
Не совсем понял, почему при оптимизации потерь в транчформаторе априори считается, что потери в сердечнике фиксированы. Ведь они зависят от перепада индукции, та, в свою очередь, зависит от числа витков, а число витков определяет потери в обмотке. Очевидно, что чем больше витков, тем меньше перепад индукции и меньше потери в сердечнике, но больше потери в обмотках. А нужно уменьшить и то, и то. Поэтому, если речь идет об оптимизации потерь без учета массогабаритных показателей, то нужно просто брать сердечник максимально возможного сечения, а частоту преобразования делать минимальной. Меньшая частота снизит также и коммутационные потери в ключевых элементах, что также поднимет КПД.
Сообщение отредактировал AML - Jan 26 2006, 18:49
|
|
|
|
|
Jan 27 2006, 16:53
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767

|
Цитата А смысл - ведь с ростом массогабаритнах также и выростут потери в сердечнике. Вырости-то вырастут, но если зависимость потерь от массогабаритов (объема) - линейная, то зависимость площади петли гистерезиса (удельные потери) от перепада индукции - нелинейная. Поэтому, можно получить выигрыш (а можно - проигрыш). Однако, чаще всего, уменьшение перепада индукции в два раза (при прочих равных условиях) приводит к уменьшению удельных потерь (площади гистерезиса) значительно болше, чем в 2 раза (при изменении потерь отечественных ферритов получал разницу в 3-5 раз). Нелинейность эта для разных материалов разная. У современных магнитных материалов она меньше (правда, насколько - не знаю). Также верно, что с ростом массогабаритов возрастают потери в обмотках (длина провода больше). Но в умных книжках пишут, что существует оптимальный режим перемагничивания, когда суммарные потери в обмотках и в сердечнике минимальны (куча диссеров оптимизации посвящены)
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
vlvl@ukr.net Как расчитать потери в магнитопроводе? Jan 16 2006, 07:57 Lonesome Wolf Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 16 2006, 09:57)... Jan 16 2006, 12:00 Dmitron Вообщето если напряжение синусоидальное - можно по... Jan 17 2006, 09:38 vlvl@ukr.net Цитата(Dmitron @ Jan 17 2006, 11:38) Вооб... Jan 17 2006, 13:38 Dmitron ИМХО Чисто теоретически можно:
1. Разложить индукц... Jan 18 2006, 08:10 Bludger ЦитатаПытаюсь повысить КПД и разложить все потери ... Jan 18 2006, 09:54 vlvl@ukr.net Цитата(Bludger @ Jan 18 2006, 11:54) 2. П... Jan 18 2006, 11:10 Bludger ЦитатаС потерями в обмотке по постоянному току все... Jan 18 2006, 11:31 vlvl@ukr.net Цитата(Bludger @ Jan 18 2006, 13:31) Там ... Jan 19 2006, 07:31 Dmitron Потери на вихревые токи в проводе обмоток забыли... Jan 18 2006, 12:19 Bludger ЦитатаПотери на вихревые токи в проводе обмоток за... Jan 18 2006, 12:36 Dmitron А шо такое проксимити? Он рассчитывается как-то ил... Jan 18 2006, 16:21 Bludger ЦитатаА шо такое проксимити? Он рассчитывается как... Jan 18 2006, 16:27 Bludger ЦитатаНе совсем понял, почему при оптимизации поте... Jan 27 2006, 04:05 Bludger ЦитатаВырости-то вырастут, но если зависимость пот... Jan 27 2006, 17:23 AML ЦитатаВы знаете, по ощущениям и по опыту оптимальн... Jan 27 2006, 18:07 Stanislav Здесь много писали, что потери в магнитопроводе за... Jan 27 2006, 22:13 AML ЦитатаЗдесь много писали, что потери в магнитопров... Jan 27 2006, 22:48  Stanislav Цитата(AML @ Jan 28 2006, 01:48) ...Не ис... Jan 27 2006, 23:38   AML ЦитатаОчевидно, речь идет все-таки о перемагничива... Jan 28 2006, 00:33 Bludger ЦитатаИначе был бы прямой смысл делать флаи, работ... Jan 28 2006, 08:23 AML ЦитатаА ссылочку на инфу можно? Просто опыт убежда... Jan 28 2006, 18:10 Stanislav Цитата(Bludger @ Jan 28 2006, 11:23) Флай... Jan 29 2006, 12:11 Bludger ЦитатаПерерыл сегодня все свои архивы - увы, докум... Jan 28 2006, 19:39 AML Да, времена меняются... Проблемы - тоже.
Когда я п... Jan 29 2006, 14:28 Bludger ЦитатаПотери на переднем фронте можно назвать увел... Jan 29 2006, 15:56 AML ЦитатаСинхронный бак (Synchronous Buck Converter) ... Jan 29 2006, 16:55 Bludger ЦитатаПростите, не понял. Описанное изменение топо... Jan 29 2006, 17:39 AML Согласен, что на холостом ходу будет банальная пер... Jan 29 2006, 18:24 Bludger ЦитатаИ уж совсем неочевидно, что в таком баке буд... Jan 29 2006, 19:16 AML Вышесказанное верно при полном отсутствии потерь в... Jan 29 2006, 20:14
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|