реклама на сайте
подробности

 
 
> Преобразователь 3 Вольта в 18, Нужен несложный преобразователь для литиевого аккмощностью 150Вт
МВВ
сообщение Oct 4 2010, 09:59
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 2-10-10
Пользователь №: 59 880



Есть шуруповёрт на 18 В и ещё не совсем убитые литиевые акк от ноутбука .
Хотелось бы совместить их не используя БМС , а собрав несложный преобразователь с приемлемым КПД (под 90 , хотя бы).
В низковольтной схемотехнике не силён.
Может кто подскажет что по теме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Herz
сообщение Oct 6 2010, 17:31
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tanya @ Oct 6 2010, 16:41) *
А Вы не задумывались, что внутри у химических элементов много параллельных ячеек.
Если не видите, то мысленно разделите. Примерно, как в резисторе или конденсаторе.
Температуру только нужно выравнивать.

Не только температуру. А вы не задумывались, что те "параллельные" ячейки, что в химических элементах, находятся в очень близких физико-химических условиях? И совершенно по-другому может быть, если у Вас запараллелены два разных самостоятельных аккумулятора, особенно разной ёмкости. К примеру, кислотные, с разными плотностями электролита, разной сульфидацией пластин и т.п.

Цитата(manowar @ Oct 6 2010, 17:06) *
Herz,вы меня удивляете.
исправные элементы(в тч и потерявшие ёмкость,увеличившие внт сопротивление) одинаковой электрохимической системы-свободно паралелятся.
емкость-банально складывается,внутрение сопротивления уменьшаются по известному закону( r1*r2/(r1*r2)).

И Вы меня удивляете. Вы это на практике проверяли? Если нет, советую проверить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 6 2010, 17:49
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Herz @ Oct 6 2010, 20:31) *
И Вы меня удивляете. Вы это на практике проверяли? Если нет, советую проверить.

Откуда сомнения? Ну. если соединить батареи полностью разряженную на 1Ач и полностью заряженную на 20Ач, то , скорее всего, неприятности будут.
Но, если однажды выровнять их заряд, например, соединив через низкоомный резистор, то далее можно без опаски параллелить и использовать как одну батарею 21Ач. В дальнейшем зарядные и разрядные токи там автоматически выравниваются по внутреннему сопротивлению. Малейшая разность потенциала (для кислотного - разная концентрация электролита) немедля распределит токи для уравнивания ситуации. Ведь электрохимический потенциал - физическая константа материала, химического элемента а не конструкции.
Хотя, на практике включал батареи не столь уж разные: две по 2.2Ач и две по 9 Ач... Но, думаю, что и 10-20-кратные отличия не имеют значения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 6 2010, 20:39
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Microwatt @ Oct 6 2010, 19:49) *
Откуда сомнения? Ну. если соединить батареи полностью разряженную на 1Ач и полностью заряженную на 20Ач, то , скорее всего, неприятности будут.
Но, если однажды выровнять их заряд, например, соединив через низкоомный резистор, то далее можно без опаски параллелить и использовать как одну батарею 21Ач. В дальнейшем зарядные и разрядные токи там автоматически выравниваются по внутреннему сопротивлению. Малейшая разность потенциала (для кислотного - разная концентрация электролита) немедля распределит токи для уравнивания ситуации. Ведь электрохимический потенциал - физическая константа материала, химического элемента а не конструкции.
Хотя, на практике включал батареи не столь уж разные: две по 2.2Ач и две по 9 Ач... Но, думаю, что и 10-20-кратные отличия не имеют значения.

Сомнения из практики. Которая немного сопротивляется подтверждать теорию. Вот Вы рассуждаете абсолютно верно, но лишь теоретически. Во-первых, степень заряда кислотного аккумулятора и плотность электролита - вещи зависимые, но не однозначно. Просто приготовьте два раствора с разной концентрацией и залейте в сухие новые банки. Будет разной плотность, но будет ли пропорционален этой плотности заряд? Конструкцию Вы тоже зря недооцениваете. Степень износа. Где гарантия, что зависимости внутреннего сопротивления от ёмкости однозначны для обоих (а тем более, нескольких)? Возьмите хоть зарядное устройство для пальчиковых аккумуляторов. В инструкции по эксплуатации каждого сказано, что они допускают одновременную зарядку однотипных (и по ёмкости) элементов. Которые включены последовательно. Казалось бы, почему не заряжать их одновременно, включив параллельно? Тогда ведь и соблюдать однотипность необязательно...
P.S. Возможно, Вы спросите: почему же для батареи того же лэп-топа это допустимо, где элементы соединены последовательно-параллельно? Думаю, ответ очевиден: потому только, что эти элементы с достаточной точностью идентичны. Одной конструкции, одной ёмкости, из одной партии, наконец. Не исключаю, что и отобраны специально. Но надеяться на "справедливое" распределение тока при зарядке разных батарей, соединённых параллельно, я бы не стал. Ведь даже у начального внутреннего сопротивления одного типа батарей есть свой разброс.

Цитата(МВВ @ Oct 6 2010, 22:03) *
Для сомневающихся можно почитать закон Ома для полной цепи.

Завидую, что Вам хватает этого чтива для избавления от сомнений...
Цитата
Вы когда телевизор смотрите , тоже считаете , что это невыгодно?

Ещё как.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
МВВ
сообщение Oct 6 2010, 21:04
Сообщение #5





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 2-10-10
Пользователь №: 59 880



Цитата(Herz @ Oct 6 2010, 23:39) *
Сомнения из практики. Которая немного сопротивляется подтверждать теорию. Вот Вы рассуждаете абсолютно верно, но лишь теоретически. Во-первых, степень заряда кислотного аккумулятора и плотность электролита - вещи зависимые, но не однозначно. Просто приготовьте два раствора с разной концентрацией и залейте в сухие новые банки. Будет разной плотность, но будет ли пропорционален этой плотности заряд? Конструкцию Вы тоже зря недооцениваете. Степень износа. Где гарантия, что зависимости внутреннего сопротивления от ёмкости однозначны для обоих (а тем более, нескольких)?

Ёмкости всех элементов , разные ,а тем более , если они потрёпаные.
Напряжение кислотного акк зависит от плотности электролита , но совсем в небольших пределах.
К тому же при заряде элемента , плотность электролита , повышается.
если какой-то элемент окажется с большим напряжением из-за разницы в плотности, то заряд из него будет перетекать в элемент с меньшим напряжением и ёмкостью.
это будет происходить, пока плотности и напряжения , не выровнятся.
Из-за небольшой разности в напряжениях, ток перетекания будет небольшим.
К томуже , общий заряд ни куда не девается , а только временно перераспределяется.
И то, это только при первичном их соединении .
При зарядке по напряжению отсечки, они зарядятся , кому сколько на роду написано.
Как при коммунизму - "От каждого - по возможности, каждому - по потребности".
Цитата
Возьмите хоть зарядное устройство для пальчиковых аккумуляторов. В инструкции по эксплуатации каждого сказано, что они допускают одновременную зарядку однотипных (и по ёмкости) элементов. Которые включены последовательно. Казалось бы, почему не заряжать их одновременно, включив параллельно?

Тогда ведь и соблюдать однотипность необязательно...


в нормальных зарядных их параллельно и заряжают.
Цитата
Завидую, что Вам хватает этого чтива для избавления от сомнений...

Сомнения , всегда есть.
Но, против законов основоположных физики и химии , не попрёшь.
А я , от телевизора , балдею больше чем от денег, особенно, разных технических передач по Дискавери и Техно.
Возможно, что приличные деньги , никто не предлагает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 6 2010, 21:56
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(МВВ @ Oct 6 2010, 23:04) *
Ёмкости всех элементов , разные ,а тем более , если они потрёпаные.
Напряжение кислотного акк зависит от плотности электролита , но совсем в небольших пределах.
К тому же при заряде элемента , плотность электролита , повышается.
если какой-то элемент окажется с большим напряжением из-за разницы в плотности, то заряд из него будет перетекать в элемент с меньшим напряжением и ёмкостью.
это будет происходить, пока плотности и напряжения , не выровнятся.
Из-за небольшой разности в напряжениях, ток перетекания будет небольшим.

В том-то и дело. Сами не видите в этом противоречия? Плотность меняется слабо, а заряд всё-таки регулирует, подчиняясь "коммунистическому закону"...
Напряжение-то выровняется, а как иначе при параллельном соединении? Но как выровняется плотность? Концентрацию кислоты тоже можно распределить "по потребности"?
Цитата
в нормальных зарядных их параллельно и заряжают.

Тогда, может, и пример можете привести?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- МВВ   Преобразователь 3 Вольта в 18   Oct 4 2010, 09:59
- - Microwatt   150 ватт от 3-вольтовой батарейки? Коммутировать 7...   Oct 4 2010, 10:06
|- - МВВ   Цитата(Microwatt @ Oct 4 2010, 13:06) 150...   Oct 4 2010, 18:23
|- - rezident   Цитата(МВВ @ Oct 5 2010, 00:23) Если КПД ...   Oct 4 2010, 19:02
||- - МВВ   Цитата(rezident @ Oct 4 2010, 22:02) До 5...   Oct 4 2010, 22:36
||- - vvs157   Цитата(МВВ @ Oct 5 2010, 02:36) что сущес...   Oct 6 2010, 12:50
|- - serebr   Цитата(МВВ @ Oct 5 2010, 01:23) cranky: О...   Oct 5 2010, 03:34
|- - Serg SP   Цитата(serebr @ Oct 5 2010, 07:34) Может ...   Oct 5 2010, 04:46
- - rezident   Интересно, что это за "литиевые акк от ноутбу...   Oct 4 2010, 11:45
- - Microwatt   За 20-30 баксов можно купить шуруповерт и бесплатн...   Oct 4 2010, 21:22
- - Microwatt   Для начала просто проверьте тянет ли батарея такую...   Oct 4 2010, 23:05
|- - МВВ   Цитата(Microwatt @ Oct 5 2010, 02:05) Ста...   Oct 5 2010, 09:43
|- - Microwatt   Цитата(МВВ @ Oct 5 2010, 12:43) Возможен ...   Oct 5 2010, 11:35
|- - МВВ   Цитата(Microwatt @ Oct 5 2010, 14:35) Чег...   Oct 6 2010, 08:02
|- - Microwatt   Цитата(МВВ @ Oct 6 2010, 11:02) Пока что ...   Oct 6 2010, 12:18
- - injener   1. Проверте, допускает ли батарея параллельную раб...   Oct 5 2010, 05:41
- - injener   ЦитатаА полевик на 250А? Хотелось бы уточнить про ...   Oct 5 2010, 18:25
- - SNGNL   Цитата(Microwatt @ Oct 5 2010, 16:35) Ну ...   Oct 5 2010, 19:28
|- - Microwatt   Цитата(SNGNL @ Oct 5 2010, 22:28) Насколь...   Oct 5 2010, 23:35
|- - Herz   Цитата(Microwatt @ Oct 6 2010, 01:35) Пар...   Oct 6 2010, 09:32
- - domowoj   Цитата(МВВ @ Oct 4 2010, 16:59) Есть шуру...   Oct 6 2010, 01:35
- - Serg SP   Насколько мне известно, параллельно включают тольк...   Oct 6 2010, 04:50
- - manowar   как и одиночный элемент. возрастают(суммируются) ...   Oct 6 2010, 10:58
|- - Herz   Цитата(manowar @ Oct 6 2010, 12:58) как и...   Oct 6 2010, 14:33
|- - Tanya   Цитата(Herz @ Oct 6 2010, 18:33) Вы серьё...   Oct 6 2010, 14:41
- - manowar   Herz,вы меня удивляете. исправные элементы(в тч и ...   Oct 6 2010, 15:06
- - Serg SP   Лично сам соединял для заряда свинцово - кислотные...   Oct 6 2010, 16:04
- - W^W   Одинаковые банки лития параллелятся без проблем. ...   Oct 6 2010, 16:37
|- - manowar   Цитата(Herz @ Oct 6 2010, 21:31) И Вы мен...   Oct 6 2010, 22:28
|- - Microwatt   Цитата(manowar @ Oct 7 2010, 01:28) парал...   Oct 6 2010, 23:52
- - SNGNL   Теоретически можно соединять параллельно элементы ...   Oct 6 2010, 18:51
|- - МВВ   Цитата(SNGNL @ Oct 6 2010, 21:51) Теорети...   Oct 6 2010, 20:03
- - rezident   Хе-хе, как обычно "дьявол кроется в мелочах...   Oct 6 2010, 23:58
|- - МВВ   Цитата(rezident @ Oct 7 2010, 02:58) Хе-х...   Oct 7 2010, 09:23
|- - Microwatt   Цитата(МВВ @ Oct 7 2010, 12:23) Для некот...   Oct 7 2010, 10:08
- - Herz   Замечательно. Тему соединения аккумуляторов, мы ту...   Oct 7 2010, 10:46
|- - МВВ   Цитата(Herz @ Oct 7 2010, 13:46) P.S. Мет...   Oct 7 2010, 14:14
- - manowar   ну соединяйте наздоровье ,гелевые уходят в обрыв(к...   Oct 7 2010, 12:02
- - manowar   а чего расказывать-найти полевики на расчетно-прик...   Oct 7 2010, 21:22
- - МВВ   Цитата(manowar @ Oct 8 2010, 00:22) а чег...   Oct 8 2010, 10:00


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 15:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02581 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016