реклама на сайте
подробности

 
 
> ПП Климатика
dmyl
сообщение Jan 24 2006, 12:48
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 11-01-06
Пользователь №: 13 032



Подскажите пожалуйста, сталкивались ли с проблемами ПП при климатических испытаниях? Сколько сам занимался подобными задачами, никогда не задавался вопросом о статистике отказов связанных именно с ПП, а не другой комплектации устройств.
Интересуют как 2-х слойные ПП так и многослойные 4 слоя, 6 гораздо реже. Платы делаем в основном на НПО "Марс" уровень производства у них вполне приличный.
Возможно кто-то подскажет ссылки по климатическим требованиям ПП, которым должны удовлетворять производители.

Сообщение отредактировал dmyl - Jan 24 2006, 12:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
dmyl
сообщение Jan 26 2006, 10:13
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 11-01-06
Пользователь №: 13 032



Позвольте повернуть вопрос другим ребром.
В каких климатических условиях будут гарантировано работать ПП производителя удовлеворяющего определенным стандартам (кстати и воспрос каким стандартам)? Чтобы не заниматься проведением испытаний на климатику, а быть уверенным что проблем с ПП не будет.
Начиная с каких климатических требований, желательно проведение таких испытаний?
Понятно что скорее всего на диапазон 0...+40 можно ничего не испытывать.
А -40+85? А как -50+125? А если -60+60?

Сообщение отредактировал dmyl - Jan 26 2006, 10:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Jan 26 2006, 13:44
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Если у вас требования на работу при минусе, безусловно надо проводить климатические испытания.
И тут не только платы, но и компоненты, и монтаж, и сборка - все надо проверять.

Сообщение отредактировал GKI - Jan 27 2006, 07:52


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmyl
сообщение Jan 27 2006, 06:15
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 11-01-06
Пользователь №: 13 032



Минуточку. Покупая компоненты я вижу что гарантирует производитель. И если у меня задача обеспечить -40, то комплектацию на 0+70 я закладывать не буду. Если большой + то буду искать автомотив. А что я имею с платами? А брать элементную базу расчитанную на 0 градусов и испытывать ее на -55 это глупость. Я сталквиался раньше с задачей на +125 градусов, и комплектация была в основном -40+85, испытания проводили, и термотренировки и т.д. Хотя как показал опыт в гарантированном диапазоне все было вполне пристойно, а больше и характеристики не те и отказы и много всяких непредсказуемых моментов.

Скажите, как производитель ПП - какую климатику гарантируете вы?

Сообщение отредактировал GKI - Jan 27 2006, 07:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Jan 27 2006, 12:41
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(dmyl @ Jan 27 2006, 09:15) *
Минуточку. Покупая компоненты я вижу что гарантирует производитель. И если у меня задача обеспечить -40, то комплектацию на 0+70 я закладывать не буду. Если большой + то буду искать автомотив. А что я имею с платами? А брать элементную базу расчитанную на 0 градусов и испытывать ее на -55 это глупость. Я сталквиался раньше с задачей на +125 градусов, и комплектация была в основном -40+85, испытания проводили, и термотренировки и т.д. Хотя как показал опыт в гарантированном диапазоне все было вполне пристойно, а больше и характеристики не те и отказы и много всяких непредсказуемых моментов.

Скажите, как производитель ПП - какую климатику гарантируете вы?


Отвечаю.
Мы стандартно обеспечиваем 3-ю группу жесткости, по запросу - 4-ю группу.
А бывают и заказы, для которых запрашивается работоспособность в диапазоне -200...+200 градусов. Тут уже особые материалы и технологии применяются.

А по поводу испытаний - поясню. Конечно, Вы можете и должны закладывать в проект микросхемы с "расширенным" температурным диапазоном, а также давать производителю печатных плат и монтажно-сборочному производству требования по климатике.
Но так как гарантом работоспособности изделия в целом являетесь вы, то ваша святая обязанность - провести климатические испытания на весь диапазон и даже с запасом в плюс и в минус.
Вот что я имел в виду.


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmyl
сообщение Jan 30 2006, 14:37
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 11-01-06
Пользователь №: 13 032



Цитата(PCB technology @ Jan 27 2006, 16:41) *
А по поводу испытаний - поясню. Конечно, Вы можете и должны закладывать в проект микросхемы с "расширенным" температурным диапазоном, а также давать производителю печатных плат и монтажно-сборочному производству требования по климатике.
Но так как гарантом работоспособности изделия в целом являетесь вы, то ваша святая обязанность - провести климатические испытания на весь диапазон и даже с запасом в плюс и в минус.
Вот что я имел в виду.

Это понятно, я же написал именно то, что лишено смысла заказывать комплектующие на 0+70, а потом испытывать на -40+85, лучше заранее взять ту комплектацию характеристики которой гарантирует производитель. Другое дело если диапазон жесткий, за +120, или ниже -50, комплектация "милитари" слишком узко представлена производителями да и стоит дорого, хотя всегда остается право брать любую комплектацию и проводить испытания (только чтобы доиспытывать до уровня MIL STD.... времени и денег потрачено будет немало).

То что в конечном итоге при проведении испытаний никого не волнует что вы туда ставили, лишь бы работало, это понятно. Но разработку надо же грамотно делать.

Спасибо, что разъяснили по производству. 3-я категория вполне удовлетворяет мои требования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- dmyl   ПП Климатика   Jan 24 2006, 12:48
- - GKI   А ГОСТ 23752-79 Платы печатные. Общие технические ...   Jan 24 2006, 13:46
|- - dmyl   Ну во первых был бы ГОСТ, вопросов бы было меньше....   Jan 24 2006, 14:17
- - Zeroom   Цитата   Jan 25 2006, 08:33
- - dmyl   Если это все что есть в ГОСТе то вопросов становит...   Jan 25 2006, 12:33
- - GKI   Посмотрите ещё стандарт IPC-TM-650. Раздел 2.6 как...   Jan 26 2006, 05:09
|- - dmyl   Спасибо, за подсказку. http://electronix.ru/forum/...   Jan 26 2006, 05:49
- - GKI   Можно сказать, что удалось. Правда он в "разо...   Jan 26 2006, 06:10
|- - Andy Mozzhevilov   Ну склеить кучу pdf легко акробатом (который не пр...   Jan 26 2006, 06:24
- - ATS   Вот краткая выжимка по самым важным параметрам тер...   Jan 26 2006, 09:31
- - Zeroom   Насколько я знаю, у нас печатные платы сами по себ...   Jan 27 2006, 07:09
- - GKI   Тут в одном посте (#4) были приведены выдержки из ...   Jan 27 2006, 08:06
- - Andy Mozzhevilov   Это понятно, но например на Вашем сайте не оговари...   Jan 27 2006, 08:26
|- - GKI   Цитата(Andy Mozzhevilov @ Jan 27 2006, 14...   Jan 27 2006, 09:01
- - dmyl   Цитата(GKI @ Jan 27 2006, 12:06) Иными сл...   Jan 27 2006, 08:29
- - PCB technology   Цитата(dmyl @ Jan 27 2006, 11:29) Тогда в...   Jan 27 2006, 12:28


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 09:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01419 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016