Определение присутствия! человека PIR сенсором, возможно ли? Опции

[kolyan_olvs]

Всем доброго времени суток.
Задался целью сделать недорогой датчик Именно присутствия человека. (то есть - когда, простите, какает - руками махать не надо )))
В интернете "куча" информации, о том как это сделать на ПИР-датчике.
Однако, проштудировав просторы сети, я пришел к выводу, что все без исключения пир-элементы реагируют только на изменение ИК излучения в отслеживаемой области, а для многократного увеличения чувствительности к даже малым скоростям перемещения применяют линзы Френеля, разбивающие следящую область на зоны чувствительности/нечувтвительности.
Купив датчик (от МУраты, модель IRA-E710ST1), собрав схему и прощупав ее осциллографом, я убедился в справедливости данного утверждения (по крайней мере у меня не получилось ))).
Убеждался путем приближения к сеносру нагретого паяльника и смотрел щупом непосредственно на выходе S датчика: уровень резко менялся, а затем самостоятельно возвращался в исходное состояние.

В связи с этим возникает три вопроса:

1) Правильно ли я понял, что причиной этого возврата является наличие во внутренней структуре самого сенсора резистора Rg, служащего, как я понял, для принудительного откачивания с обкладок пироэлементов накопленного заряда (видимо для предупреждения выхода из строя датчиков)?

2) Возможно ли в принципе именно на ПИР-элементе(ах) собрать датчик присутствия, который бы сохранял уровень выходного сигнала при удержании в поле зрения датчика излучаещего тела на всем времени протяжения? (Например, путем какого-либо "хитрого" включения датчика или специальной схемы обработки сигнала)

3) Если ответы на вопрос 1 - ДА, а на вопрос 2 - НЕТ, возможно ли вообще в нынешних реалиях изготовить датчик Присутствия человека в помещении. (естественно, интересуют недорогие варианты исполнения. Схемы с применением, например, построянного вращения ПИР-элемента вокруг оси, или применение движущихся микрозеркал не рассматриваются в принципе из-за резкого удорожания конечного продукта и появления механики в структуре изделия).

Заранее благодарен.

[Tanya]

2) Возможно ли в принципе именно на ПИР-элементе(ах) собрать датчик присутствия, который бы сохранял уровень выходного сигнала при удержании в поле зрения датчика излучаещего тела на всем времени протяжения? (Например, путем какого-либо "хитрого" включения датчика или специальной схемы обработки сигнала)

Нет.

1) Правильно ли я понял, что причиной этого возврата является наличие во внутренней структуре самого сенсора резистора Rg, служащего, как я понял, для принудительного откачивания с обкладок пироэлементов накопленного заряда (видимо для предупреждения выхода из строя датчиков)?

Нет. Не совсем. Ваш измеритель тоже имеет не бесконечное сопротивление.

[kolyan_olvs]

Нет. Не совсем. Ваш измеритель тоже имеет не бесконечное сопротивление.

Согласен с Вами, но все-таки, правильно ли я понял что этот Rg нужен для этих целей?

Вам надо дополнить ваш пир-датчик датчиком присутствия непосредственно на объекте (унитазе).
Типа таких, которые сами воду сливают.

Спасибо, если бы вопрос стоял только в этом - я бы так и поступил (а то и потавил бы датчик давления на стульчак )))
Однако, естественно, это я привел чисто для наглядности. Положим, человек шел по коридору и "залип" на несколько минут, изучая план эвакуации из здания - ему бы свет не помешал при этом, как считаете ))

To ALL: все же интересует Ваше мнение по поводу вопроса №3. Интересуюсь, неужели никто не задавался целью сделать подобный девайс?

[Tanya]

Согласен с Вами, но все-таки, правильно ли я понял что этот Rg нужен для этих целей?

Нет. Почитайте, что-нибудь про пироэлектрический эффект.

[kolyan_olvs]

Нет. Почитайте, что-нибудь про пироэлектрический эффект.

Ну, может быть Вы поделитесь, раз в курсе дел....

ПИР как раз ценен тем, что реагирует на изменение ИК распределения. Если Вам нужен датчик собственно тепла, используйте обычный фотосенсор на нужную длину волны, можно с фильтром. Паяльник хорошо будет замечать. А вот отличить его от человека всё равно не сможет. Хороший датчик охранной сигнализации на ПИРе обнаруживает даже слабое движение человека в зоне видимости и "обмануть" его очень сложно. Для чего нужно определять наличие в комнате человека, который не двигается и, таким образом, неотличим от тёплой стенки холодильника, мне не понятно.

Хм... мне кажется, я вполне четко изложил требования к устройству. Я с Вам абсолютно согласен во всем что касается движения, даже незначительного, но ведь мне необходимо регистрировать именно присутствие. И мой пример про сидящего на унитазе - отнюдь не праздный. Устройство, в чатности, будет устанавливаться в санузлы помещений, где возможна ситуация, когда человек остается там продолжительное время (несколько минут) в состоянии практически неподвижном (треморные движения организма - не в счет).
Да, согласен, можно поставить задержку минут так в 5-10, через которые свет погаснет так или иначе (дольше какать, простите, как-то уже для здоровья даже опасно), однако ведь не исключено, что человек заскочит в туалет выкинуть бумажку/попудрить нос/причесаться/высморкаться (нужное подчеркнуть) и что, в этом случае после ухода - свет тоже будет 10 минут просто гореть?

[rx3apf]

Устройство, в чатности, будет устанавливаться в санузлы помещений, где возможна ситуация, когда человек остается там продолжительное время (несколько минут) в состоянии практически неподвижном (треморные движения организма - не в счет).

Вы практически пробовали ? Так, чтобы сенсор (уже с линзой, конечно, а не "голый") был настроен на появление "объекта" и срабатывал, а потом "отпускал" при неподвижности ? Сильно подозреваю, что столь неподвижным будет лишь труп, а трупу освещение уже не нужно. Ну, или недостаточная чувствительность датчика - да, если совсем дубовый, можно такое представить. Ну, тогда можно сделать адаптивную подстройку - на появление "объекта" порог достаточно высокий, а потом увеличивать чувствительность, чтобы ловить малые флюктуации (но особо уж не усердствовать). И дальше - по поведению, если ничего выдающегося не ловится, через минуту, скажем, свет гасить (и порог загрублять сразу), если есть постоянное движение - то можно потихоньку загрублять чутье, и уже потом гасить.

[Herz]

Вы практически пробовали ? Так, чтобы сенсор (уже с линзой, конечно, а не "голый") был настроен на появление "объекта" и срабатывал, а потом "отпускал" при неподвижности ? Сильно подозреваю, что столь неподвижным будет лишь труп, а трупу освещение уже не нужно.

+1. Вы действительно попробуйте находиться несколько минут без движений. Рекомендую провести практические занятия перед реальным датчиком и сомнения сами отпадут. Я проверял, "замечаются" даже повороты головы и движения рук.

Кстати, о туалетах. Не знаю, важно ли возложить отключение освещения на автоматику, видимо, есть ещё несознательные элементы... Но если речь об этом, посмотрите на инфракрасный дальномер, устанавливаемый в сливном механизме писсуаров. После того, как человек постоял у него и удалился, через 3 сек включается слив. Наверное, подойдёт и для вашего случая.