|
Определение устойчивости |
|
|
|
 |
Ответов
|
Oct 21 2010, 21:10
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-09-06
Из: Саратов
Пользователь №: 20 029

|
Цитата(Alex_IC @ Oct 21 2010, 23:52)  Всем доброго!
Является ли усилитель гарантированно неустойчивым в 50 Ом тракте если S11 или S22 больше 0 дБ? Представим себе такую систему: Усилитель 2 каскада по 15 дБ Вход и выход не отражают, а между каскадами - неоднородность, отражающая 10% Тогда, если пренебрегаем затуханием при обратном распространением волны по каскаду, имеем на входе и выходе отражение +5дБ при измерении S параметров, а весь усилитель не заводится, т.к. от входа и выхода отражений нет, след. обратной связи не получается. Конечно в реальной системе есть и отражения от входов и затухания в каскадах, но может быть ситуация, когда отражается больше, чем падает, а возбуждения нет.
|
|
|
|
|
Oct 21 2010, 21:19
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Мне показалось, что речь идёт об узлах, где модуль к-та отражения может превышать 6 дБ.  Цитата(andreysar @ Oct 22 2010, 01:10)  Вход и выход не отражают, а между каскадами - неоднородность, отражающая 10% Тогда, если пренебрегаем затуханием при обратном распространением волны по каскаду, имеем на входе и выходе отражение +5дБ при измерении S параметров... Простите, но, по-моему, это не так.
Сообщение отредактировал Stanislav - Oct 21 2010, 21:17
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Oct 22 2010, 04:36
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 5-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 092

|
Цитата(Stanislav) Фаза отражёнки развёрнута, скорее всего, а её проекция на фазу падающего сигнала меньше 1. ЗЫ. Под падающим сигналом подразумевается единичный вектор.  Нарисовал диаграмму. Фаза отраженного сигнала неизвестна, пусть условно будет такой как нарисована. Понятно, что если векторы не синфазны, то проекция одного на другой меньше единицы. Вывод - коэффициент отражения меньше единицы, Вы это хотели сказать? Но что из этого следует? Я не могу понять, что Вы хотели сказать этой фразой. Извините за мою непонятливость и назойливость... Цитата(Stanislav) Мне показалось, что речь идёт об узлах, где модуль к-та отражения может превышать 6 дБ. В примере с усилителем, коэффициент отражения по выходу составляет +2,7 дБ, что конечно же существенно сказалось на форме АЧХ (усиление на этой частоте даже выше чем в рабочей полосе), но не привело к генерации. Усилитель конечно надо переделывать, т.к. при некоторой реактивности на выходе условия баланса фаз и амплитуд начнут выполняться одновременно и он обязательно загудит. По поводу погрешностей измерений - сомневаюсь что дело в них, АЦ был откалиброван за 1-2 дня до измерений набором механических кал. мер, уж погрешности в 2 дБ там наверняка не могло набежать. Перед измерениями проверяю характеристику на проход - отражение на уровне -40 дБ, передача примерно +/-0,02 Цитата(andreysar) Представим себе такую систему: Усилитель 2 каскада по 15 дБ Вход и выход не отражают, а между каскадами - неоднородность, отражающая 10% Тогда, если пренебрегаем затуханием при обратном распространением волны по каскаду, имеем на входе и выходе отражение +5дБ при измерении S параметров, а весь усилитель не заводится, т.к. от входа и выхода отражений нет, след. обратной связи не получается. ИМНО: В Вашем примере, если усилители имеют S11=0, и обратным распространением можно пренебречь (т.е. S12=0 дБ), то на входе отражение будет -20 дБ (Pотр/Рпад=0,1 => RL=-20 дБ) на выходе -5 дБ (-20+15). Итого, как я понимаю: за то, что "S11>0 дБ недостаточное условие" +2 (со мною +3), "S11>0 дБ достаточное условие" +1. обсчитался) Итого +4))
|
|
|
|
|
Oct 22 2010, 19:40
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-09-06
Из: Саратов
Пользователь №: 20 029

|
Цитата(Alex_IC @ Oct 22 2010, 08:36)  ... В Вашем примере, если усилители имеют S11=0, и обратным распространением можно пренебречь (т.е. S12=0 дБ), то на входе отражение будет -20 дБ (Pотр/Рпад=0,1 => RL=-20 дБ) на выходе -5 дБ (-20+15). ну не совсем так, на сколько я понимаю. На входе отражений нет, значит сигнал проходит первый каскад, усиливается на +15 дБ, отражается от неоднородности 10% (т.е. -10 дБ), идет обратно (нет затухания и отражения от входа - все полностью проходит обратно. Итого 15-10=+5 дБ. С выхода аналогично: сигнал идет обратно по второму каскаду (считаем, что без потерь), отражается от неоднородности между каскадами (-10 дБ), возвращается через второй каскад обратно на выход (+15 дБ). Итого +5 дБ. Откуда -20 дБ?
|
|
|
|
|
Oct 23 2010, 09:34
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 5-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 092

|
Цитата(andreysar @ Oct 22 2010, 23:40)  Откуда -20 дБ? Я подумал, что под "10% неоднородности" понимается отражение 0,1. Еще и ошибся в расчетах по входу, будет примерно (т.е. не учитывать, что не вся мощность пойдет в неоднородность) -5 дБ по входу и выходу. Я понял, что Вы привели пример условно устойчивой системы. Можно и другой пример привести. Усилитель с S21=20 дБ, S12=-10 дБ, S11=х работает на отражающую нагрузку 0 дБ => отражение по входу больше 0 дБ, точное значение 20*log(|S21|^2/(1-|S11|^2)). В режим генерации усилитель войдет лишь при соблюдении двух условий: 1) Rи+Rвх=0, 2) Xи+Xвх=0. Так написано в книге Gonzalez_-_Microwave_Transistor_Amplifiers_2nd (стр.389) по крайней мере. Здесь надо было смотреть разделы по генераторам, а не усилителям)) Там как раз именно достаточные условия рассматриваются.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Alex_IC Определение устойчивости Oct 21 2010, 19:52 proxi Цитата(Alex_IC @ Oct 21 2010, 22:52) Всем... Oct 21 2010, 19:58 Alex_IC Ну я так тоже думал) Но начал в этом сомневаться..... Oct 21 2010, 20:04 Stanislav Цитата(proxi @ Oct 21 2010, 23:58) ну да,... Oct 21 2010, 20:12  Alex_IC Цитата(Stanislav @ Oct 22 2010, 00:12) По... Oct 21 2010, 20:23   Stanislav Цитата(Alex_IC @ Oct 22 2010, 00:23) Речь... Oct 21 2010, 20:28    Alex_IC Цитата(Stanislav @ Oct 22 2010, 00:28) Го... Oct 21 2010, 20:32     Stanislav Лучше б тогда схемку измерений сразу было привести... Oct 21 2010, 20:36      Alex_IC Цитата(Stanislav @ Oct 22 2010, 00:36) Лу... Oct 21 2010, 20:45       Stanislav Цитата(Alex_IC @ Oct 22 2010, 00:45) По п... Oct 21 2010, 20:57 Oldring Цитата(Alex_IC @ Oct 21 2010, 23:52) Явля... Oct 22 2010, 04:33 Stanislav Цитата(Oldring @ Oct 22 2010, 08:33) Нет,... Oct 22 2010, 21:33  Oldring Цитата(Stanislav @ Oct 23 2010, 01:33) Пр... Oct 23 2010, 06:43 eugene1 Почитайте вот это:
Practical RF Circuit Design fo... Oct 22 2010, 06:40 EVS Цитата(andreysar)Представим себе такую систему:
Ус... Oct 23 2010, 00:58 andreysar Цитата(EVS @ Oct 23 2010, 04:58) Смешной ... Oct 23 2010, 05:45  EVS Цитата(andreysar @ Oct 23 2010, 09:45) Но... Oct 23 2010, 11:05
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|