реклама на сайте
подробности

 
 
> Определение присутствия! человека PIR сенсором, возможно ли?
kolyan_olvs
сообщение Oct 21 2010, 06:30
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 3-04-06
Пользователь №: 15 732



Всем доброго времени суток.
Задался целью сделать недорогой датчик Именно присутствия человека. (то есть - когда, простите, какает - руками махать не надо )))
В интернете "куча" информации, о том как это сделать на ПИР-датчике.
Однако, проштудировав просторы сети, я пришел к выводу, что все без исключения пир-элементы реагируют только на изменение ИК излучения в отслеживаемой области, а для многократного увеличения чувствительности к даже малым скоростям перемещения применяют линзы Френеля, разбивающие следящую область на зоны чувствительности/нечувтвительности.
Купив датчик (от МУраты, модель IRA-E710ST1), собрав схему и прощупав ее осциллографом, я убедился в справедливости данного утверждения (по крайней мере у меня не получилось ))).
Убеждался путем приближения к сеносру нагретого паяльника и смотрел щупом непосредственно на выходе S датчика: уровень резко менялся, а затем самостоятельно возвращался в исходное состояние.

В связи с этим возникает три вопроса:

1) Правильно ли я понял, что причиной этого возврата является наличие во внутренней структуре самого сенсора резистора Rg, служащего, как я понял, для принудительного откачивания с обкладок пироэлементов накопленного заряда (видимо для предупреждения выхода из строя датчиков)?

2) Возможно ли в принципе именно на ПИР-элементе(ах) собрать датчик присутствия, который бы сохранял уровень выходного сигнала при удержании в поле зрения датчика излучаещего тела на всем времени протяжения? (Например, путем какого-либо "хитрого" включения датчика или специальной схемы обработки сигнала)

3) Если ответы на вопрос 1 - ДА, а на вопрос 2 - НЕТ, возможно ли вообще в нынешних реалиях изготовить датчик Присутствия человека в помещении. (естественно, интересуют недорогие варианты исполнения. Схемы с применением, например, построянного вращения ПИР-элемента вокруг оси, или применение движущихся микрозеркал не рассматриваются в принципе из-за резкого удорожания конечного продукта и появления механики в структуре изделия).

Заранее благодарен.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Stanislav
сообщение Oct 21 2010, 22:27
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(kolyan_olvs @ Oct 21 2010, 10:30) *
1) Правильно ли я понял, что причиной этого возврата является наличие во внутренней структуре самого сенсора резистора Rg,
Правильно.

Цитата(kolyan_olvs @ Oct 21 2010, 10:30) *
служащего, как я понял, для принудительного откачивания с обкладок пироэлементов накопленного заряда (видимо для предупреждения выхода из строя датчиков)?
Это не совсем так, но не суть. Факт тот, что постоянная времени датчика определяется именно этим резистором и ёмкостью пироэлемента.

Цитата(kolyan_olvs @ Oct 21 2010, 10:30) *
2) Возможно ли в принципе именно на ПИР-элементе(ах) собрать датчик присутствия, который бы сохранял уровень выходного сигнала при удержании в поле зрения датчика излучаещего тела на всем времени протяжения? (Например, путем какого-либо "хитрого" включения датчика или специальной схемы обработки сигнала)
Вряд ли.
Собственную постоянную времени керамического пироэлемента можно сделать достатчно большой (десятки и более секунд), но не бесконечной. Кроме того, Вы забыли указать существенные условия задачи: в какой обстановке предполагается детектирование человека, какое время, и т.д.

Цитата(kolyan_olvs @ Oct 21 2010, 10:30) *
3) Если ответы на вопрос 1 - ДА, а на вопрос 2 - НЕТ, возможно ли вообще в нынешних реалиях изготовить датчик Присутствия человека в помещении. (естественно, интересуют недорогие варианты исполнения. Схемы с применением, например, построянного вращения ПИР-элемента вокруг оси, или применение движущихся микрозеркал не рассматриваются в принципе из-за резкого удорожания конечного продукта и появления механики в структуре изделия).
Тогда определите, что есть "недорогой вариант решения", ибо всё относительно.

Цитата(Tanya @ Oct 21 2010, 15:29) *
Фольга не поможет, если он будет шевелиться. И термобелье тоже. Шуба лучше.
Ну-ка, ну-ка, поподробнее, пожалуйста.
Tanya, по-моему, неким в очередной раз очень хочется сесть в лужу, или я таки ошибся? biggrin.gif

Цитата(Herz @ Oct 21 2010, 15:03) *
А если он человек-невидимка? cranky.gif Эти датчики выпускаются миллионами, работают надёжно и стоят недорого.
Скажите, а Вы когда-нибудь испытывали подобный датчик лично? Или для Вас массовость является критерием качества?

Цитата(Herz @ Oct 21 2010, 11:57) *
ПИР как раз ценен тем, что реагирует на изменение ИК распределения. Если Вам нужен датчик собственно тепла, используйте обычный фотосенсор на нужную длину волны, можно с фильтром.
Это правильный подход. Но что предполагается использовать в качестве датчика тепла? Есть конкретные предложения?

Лично мне видятся только болометры.

Цитата(Herz @ Oct 21 2010, 11:57) *
...Паяльник хорошо будет замечать. А вот отличить его от человека всё равно не сможет.
Если имеется матрица сенсоров - сможет. Конечно, при условии, что температуры человека и паяльника различны. wink.gif
Распознавание образов не имеется в виду, ессно.


Цитата(kolyan_olvs @ Oct 21 2010, 17:26) *
...в этом случае после ухода - свет тоже будет 10 минут просто гореть?
Культуру посещения сортиров повышать надо, а не фигнёй заниматься...

Сообщение отредактировал Stanislav - Oct 21 2010, 22:33


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 26 2010, 09:07
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Stanislav @ Oct 22 2010, 00:27) *
Скажите, а Вы когда-нибудь испытывали подобный датчик лично?

Вы даже не представляете себе, в каких количествах... biggrin.gif
Цитата
Культуру посещения сортиров повышать надо, а не фигнёй заниматься...

Это точно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- kolyan_olvs   Определение присутствия! человека PIR сенсором   Oct 21 2010, 06:30
- - MrYuran   Цитата(kolyan_olvs @ Oct 21 2010, 10:30) ...   Oct 21 2010, 06:41
- - Tanya   Цитата(kolyan_olvs @ Oct 21 2010, 10:30) ...   Oct 21 2010, 07:10
|- - kolyan_olvs   Цитата(Tanya @ Oct 21 2010, 11:10) Нет. Н...   Oct 21 2010, 07:49
|- - Tanya   Цитата(kolyan_olvs @ Oct 21 2010, 11:49) ...   Oct 21 2010, 07:51
|- - kolyan_olvs   Цитата(Tanya @ Oct 21 2010, 11:51) Нет. П...   Oct 21 2010, 13:26
|- - rx3apf   Цитата(kolyan_olvs @ Oct 21 2010, 17:26) ...   Oct 21 2010, 17:57
|- - Herz   Цитата(rx3apf @ Oct 21 2010, 19:57) Вы пр...   Oct 21 2010, 20:25
- - MrYuran   Вам надо дополнить ваш пир-датчик датчиком присутс...   Oct 21 2010, 07:15
- - Herz   ПИР как раз ценен тем, что реагирует на изменение...   Oct 21 2010, 07:57
|- - muravei   Цитата(Herz @ Oct 21 2010, 11:57) "о...   Oct 21 2010, 09:57
|- - Herz   Цитата(muravei @ Oct 21 2010, 11:57) А ес...   Oct 21 2010, 11:03
||- - muravei   Цитата(Herz @ Oct 21 2010, 15:03) А если ...   Oct 21 2010, 11:55
|- - Tanya   Цитата(muravei @ Oct 21 2010, 13:57) А ес...   Oct 21 2010, 11:29
|- - ledum   Цитата(Tanya @ Oct 21 2010, 14:29) Фольга...   Oct 21 2010, 11:48
- - Wise   ..Под шубой селедка хороша.. Датчик определения се...   Oct 21 2010, 12:25
|- - muravei   Цитата(Wise @ Oct 21 2010, 16:25) ..Под ш...   Oct 21 2010, 12:49
- - ledum   Жарить надо. СВЧ-ой http://www.rslab.ru/russian/do...   Oct 21 2010, 12:48
- - MrYuran   Ну, в таком случае - web-камера и обработка изобра...   Oct 21 2010, 13:50
- - YIG   Можно всё дико упростить: направленный микрофон, с...   Oct 21 2010, 17:59
- - Krys   вот тут немного теории: http://www.masterkit.ru/in...   Oct 25 2010, 04:41
|- - kolyan_olvs   Цитата(Krys @ Oct 25 2010, 08:41) вот тут...   Oct 26 2010, 06:17
|- - muravei   Цитата(kolyan_olvs @ Oct 26 2010, 10:17) ...   Oct 26 2010, 07:38
|- - kolyan_olvs   Цитата(muravei @ Oct 26 2010, 11:38) Это ...   Oct 26 2010, 13:34
- - galya   ...не проще ли будет поставить фотосчётчик на вход...   Oct 27 2010, 13:52
|- - Serj78   Есть пирометры, которые показывают постоянную сост...   Oct 27 2010, 14:30
|- - YIG   Цитата(galya @ Oct 27 2010, 16:52) ...не ...   Oct 27 2010, 14:52
- - galya   ....нет это не те которые....эти датчики из породы...   Oct 27 2010, 14:58
|- - YIG   Цитата(galya @ Oct 27 2010, 17:58) ...и в...   Oct 27 2010, 15:12
|- - muravei   Цитата(galya @ Oct 27 2010, 18:58) .и в д...   Oct 27 2010, 17:10
- - kolyan_olvs   Думаю надо повториться... Автору НЕ нужно определя...   Oct 28 2010, 07:48
- - Herz   Цитата(kolyan_olvs @ Oct 28 2010, 09:48) ...   Oct 28 2010, 09:22
- - kolyan_olvs   Цитата(Herz @ Oct 28 2010, 13:22) Поздрав...   Oct 28 2010, 13:38
- - Krys   Цитата(kolyan_olvs @ Oct 28 2010, 19:38) ...   Nov 2 2010, 10:55


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 22:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01419 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016