Cyclone IV E и GX vs. Spartan-6 LX и LXT соответственно, Сравниваем, комментируем, делимся опытом Опции

[_Макс]

На мой взгляд, Cyclone IV E и GX vs. Spartan-6 LX и LXT соответственно, прямые конкуренты друг другу в одной категории. Я, и быть может не только я, стою перед выбором. В такой момент важно понять, что важнее, расставить приоритеты. С ПЛИС работаю впервые. Прошу помочь сделать правильный выбор.

Преимущества Altera Cyclone IV:
Покупка у оф. партнера в моем регионе
Дешевый серый программатор (около 50 долларов)
Более шустрый Quartus II, чем ISE от Xilinx

Недостатки Altera Cyclone IV:
Отсутствие хорошего лекарства для Quartus II x64
На первый взгляд Quartus II менее удобный

Преимущества Xilinx Spartan-6:
Чуть дешевле по мировым стокам
6 входовые LUT и более развитая ячейка
Больше памяти
Встроенный контроллер памяти
Красивый ISE, на который есть хорошее лекарство
Лучше документация

Недостатки Xilinx Spartan-6:
Более дорогой программатор
Нет официального дистрибьютора в регионе

Выбираю универсальное решение, чтобы конкретно на него подсесть по нескольким проектам. Что скажете?

Сообщение отредактировал _Макс - Oct 29 2010, 20:26

[Koluchiy]

Если только начинаете работать с ПЛИСами, мой совет - выбирайте Альтеру.
Если уже вполне себе, и производитель в целом не важен, то всё зависит от проекта - чего ему лучше подходит.
В принципе, на микросхемах любого производителя можно сделать что угодно (ну или диапазон доступного практически одинаков), эффективность проекта как правило больше определяется квалификацией разработчика (в т.ч. применительно к применению) и освоенностью конкретного ПО + семейства, чем характеристиками микросхемы.
Думаю, даже гуры при оптимальном выборе производителя микросхем под конкретный проект редко выигрывают больше 20%...

[_Макс]

Если только начинаете работать с ПЛИСами, мой совет - выбирайте Альтеру.

Почему?

...освоенностью конкретного ПО + семейства...

Именно перед этим выбором я сейчас стою.

Напишите на эту почту denisov_nik собака mail.ru. Эта почта человека, работающего в офисе (находится в Киеве), который является официальным представителем Инлайн групп в Украине.

Это какая фирма?

[Maverick]

Это какая фирма?

Кажется, но я могу ошибаться, является официальным представителем Инлайн групп в Украине. Лучше им написать и все у них спросить.

[VladimirB]

Кажется, но я могу ошибаться, является официальным представителем Инлайн групп в Украине. Лучше им написать и все у них спросить.

Цитата из рунета:
"Отправлено Vit 05 февраля 2002 г. 10:25
В ответ на: Кто в Киеве продает MSP430? отправлено Rulon 04 февраля 2002 г. 23:30
по denisov _ nik & mail . ru или по телефону 291-49-77
Денисов Николай или Зайцев Сергей
они представляют московскую www.scanti.ru"

Если только начинаете работать с ПЛИСами, мой совет - выбирайте Альтеру...
...На мой взгляд, ПО у Альтеры сделано так, что осваивать его проще.

В ИСЕ все проблемы связаны с оболочкой и схематиком , а основные утилиты синтезатор, роутер, корегенератор - работают хорошо и не глючат. Структура документации и структура самих ПЛИС у хилых более понятная. Самый главный плюс всегда можно проконтролировать результаты синтеза и заглянуть внутрь ПЛИС с помощью FPGA editora - для начинающих это очень полезно - видеть, к чему привела та или иная конструкция HDL.

Кактус с одной строны выглядит как самодостаточная среда разработки, вроде всё есть и даже схематик нормальный. Но захочешь осуществить поведенческое моделирование какого нибудь entity - а он тебя пошлёт нахрен порты по ПЛИС раскидывать. Так что модельер всё равно внешний нужен.

[Koluchiy]

В ИСЕ все проблемы связаны с оболочкой и схематиком , а основные утилиты синтезатор, роутер, корегенератор - работают хорошо и не глючат. Структура документации и структура самих ПЛИС у хилых более понятная. Самый главный плюс всегда можно проконтролировать результаты синтеза и заглянуть внутрь ПЛИС с помощью FPGA editora - для начинающих это очень полезно - видеть, к чему привела та или иная конструкция HDL.

Кактус с одной строны выглядит как самодостаточная среда разработки, вроде всё есть и даже схематик нормальный. Но захочешь осуществить поведенческое моделирование какого нибудь entity - а он тебя пошлёт нахрен порты по ПЛИС раскидывать. Так что модельер всё равно внешний нужен.

ИСЕ меня поначалу очень утомлял тем, что очень любит выдавать неизвестные ошибки в случае неправильных действий (которых у осваивающего всегда много). Пока не поймешь, куда льзя, куда нельзя - эмоций много.
По документации с Альтерой никогда не имел проблем, у Xilinx - бывало, когда временную диаграмму общения с их ИП-ядром приходилось подбирать вручную, т.к. документация крайне неподробна.

Для начинающих надо, чтобы то, что они ввели, откомпилировалось, просимулировалось и заработало.
А если не откомпилировалось - чтобы было понятно, почему. Заглянуть внутрь ПЛИС - это следующий шаг, когда лампочки уже уверенно моргают и вопроса "как сделать ком-порт" не возникает.

[_Макс]

ИСЕ меня поначалу очень утомлял тем, что очень любит выдавать неизвестные ошибки в случае неправильных действий (которых у осваивающего всегда много). Пока не поймешь, куда льзя, куда нельзя - эмоций много.
По документации с Альтерой никогда не имел проблем, у Xilinx - бывало, когда временную диаграмму общения с их ИП-ядром приходилось подбирать вручную, т.к. документация крайне неподробна.

Для начинающих надо, чтобы то, что они ввели, откомпилировалось, просимулировалось и заработало.
А если не откомпилировалось - чтобы было понятно, почему. Заглянуть внутрь ПЛИС - это следующий шаг, когда лампочки уже уверенно моргают и вопроса "как сделать ком-порт" не возникает.

Первый опыт с ISE немного разочаровал меня. В понедельник буду экспериментировать с Quartus II. Но то, что сам чип лучше от Xilinx - однозначно. Хотя Cyclone V на подходе, кто знает, что будет в нем.

[Boris_TS]

Первый опыт с ISE немного разочаровал меня.

А Вы пробовали ISE xx.x Quick Start Tutorial ? - обычно они были не очень погаными.

Касательно Xilinx FPGA vs Altera FPGA: исторически так сложилось, что в Xilinx FPGA есть возможность превращать часть LUT'ов в RAM (distrebuted RAM), а вот у Altera этого не было. Лично мне (для моих интерфейсных задач) часто нужны небольшие FIFO'шки, которые весьма удобно собирать на distributed RAM (оно и значительно быстрее по сравнению с Block RAM, и имеет меньшие ограничения на размещение в кристалле). Вот тут становится весьма существенным RAM основан на LUT4 или на LUT6 - последний имеет ёмкость в 4 раза больше. Те LUT, которые могут стать distributed RAM, могут мутировать и в сдвиговые регистры, что в ряде случаев позволяет хорошо сэкономить триггера.
Ну, и если я ничего не путаю, то в Spartan-6 (как и в Virtex-5/6), вообще-то не настоящие LUT6, а пара LUT5 со связанными входами и выделенным мультиплексором. Поэтому, в ряде случаев, есть возможность использовать этот LUT6, как 2 LUT5. Особенно хорошо получается это использовать, когда хочется иметь небольшой distributed RAM (с шириной адреса 5 и менее), тогда получается в одном LUT6 - RAM на 2 бита сразу. О различных извращениях над LUTx можно прочитать в ug384.pdf (Spartan-6 FPGA Configurable Logic Block).

Касательно среды ввода проекта (Design Entry), если есть возможность, что я бы советовал посмотреть на Active HDL 8.x. Мне весьма нравится эта среда для набора HDL текстов - она позволяет очень быстро устранять ряд опечаток/мелких ошибок, также в ней есть весьма неплохой схемный редактор (позволяющий делать включения на HDL !),.. ну и чтобы жилось совсем хорошо: она и моделировать умеет. Что же тогда остаётся ISE ?? - а остаётся ей синтез и implemtntation.

[ViKo]

Касательно Xilinx FPGA vs Altera FPGA: исторически так сложилось, что в Xilinx FPGA есть возможность превращать часть LUT'ов в RAM (distrebuted RAM), а вот у Altera этого не было.

Чудеса рассказываете. В каждой LUT есть триггер, который сам по себе уже 1-битовая RAM.
И FIFO из них сделать не проблема для каждой FPGA.