CDMA и OFDMA, разница в кодировании CDMA и OFDMA Опции

[alexast]

Уважаемые коллеги!
Внесите, пожалуйста, ясность для моего понимания логики разницы двух способов кодирования информации CDMA и OFDMA.
Для того чтобы понять вопрос попробую сформулировать направление мысли:
1. Оба стандарта относятся к категори широкополосных стандартов. Давайте определимся с определением широкополосности.
2. Для OFDMA применяются ортогональные частоты. Здесь более менее ясно, почему потом в этой широкополосности их можно разделить. В стандарте CDMA или WCDMA (на разнице можно будет остановиться потом) применяются коды, которые будучи промодулированными сигналом могут быть потом декодированы.
Теперь вопросы:
Для стандарта CDMA как я понимаю эти коды тоже как сигналы ортогональны по этой причине их и можно декодировать, правильно ли?
При чём здесь шумоподобность сигнала, из чего она вытекает?
Далее думаю вопросы будут возникать по ходу дискуссии – обсуждению.
Заранее спасибо с уважением Алексей.

[bahurin]

Ну если сказать в первом приближении, то в OFDM ортогональными являются "поднесущие", разнесенные на определенный интервал по частоте, а в CDMA сигналы ортогональны во времени, но на одной частоте. Шумоподобность в этих сигналов вытекает из их свойств. в ОФДМ и в CDMA в каждый момент времени сигнал представляет собой сумму гармоник с разными фазами и амплитудами, а это как известно отличная модель шума, поэтому их спектр достаточно равномерен в широкой полосе.

Сообщение отредактировал bahurin - Nov 21 2010, 15:57

[Serg76]

а в CDMA сигналы ортогональны во времени, но на одной частоте.

а что же тогда из себя представляют сигналы с TDMA режимом доступа? по какому параметру они ортогональны?

[bahurin]

а что же тогда из себя представляют сигналы с TDMA режимом доступа? по какому параметру они ортогональны?

TDMA - временное разделение каналов. В один момент времени на одной частоте передается только один канал. ортогональность сигналов обеспечивается тем, что они не перекрываются во времени.
CDMA - кодовое разделение каналов. В один момент времени передаются сразу все каналы, но сигналы каналов обладают свойством ортогональности, т.е. из суммы каналов, передаваемых одновеременно все каналы можно разделить на приемной стороне.

Сообщение отредактировал bahurin - Nov 21 2010, 18:36

[Serg76]

TDMA - временное разделение каналов. В один момент времени на одной частоте передается только один канал. ортогональность сигналов обеспечивается тем, что они не перекрываются во времени.

воооооооот...... А что же Вы пишите тогда: "а в CDMA сигналы ортогональны во времени, но на одной частоте". Наверное, ошиблись. Бывает.

[bahurin]

воооооооот...... А что же Вы пишите тогда: "а в CDMA сигналы ортогональны во времени, но на одной частоте". Наверное, ошиблись. Бывает.

Ничего я не ошибся. Просто или вы не понимаете (в чем я сильно сомневаюсь), или троллите. В ТDMA сигналы ортогональный во времени, потому что они во времени не перекрываюся, и в каждый момент t передается только один канал. В СDMA в любой момент t передаются сразу все каналы, но они тоже ортогональны (точнее почти ортогональны, поскольку взаиманая корреляция все равно есть, но мала). При этом сигналы CDMA ортогональны во времени (поскольку корреляционная функция R(t) зависит от времени).

Теперь спор разгорелся не на шутку и надо разделить понятия.

Широкополосными сигналами называют сигналы чья полоса составляет некий процент от центральной частоты (если не ошибаюсь 10%). В этом смысле любой сигнал может быть широкополосным, даже АМ в полосе 1 кГц, если ее передать на несущей 2 кГц, тогда полоса будет составлять 50% от несущей и сигнал можно считать широкополосным. Также можно сделать широкополосным сигнал OFDM и CDMA, как собственно можно сделать их и узкополосными в соотвествии с этим определением. Согласитесь, определение широкополосности как % полосы от несущей не говорит о сигнале ровным счетом ничего.

Сложными сигналами назвают сигналы, у которых произведение эффективной длительности на эффективную полосу частот больше 1. Это определение безотносительно к частоте и полосе. Тогда можно четко сказать, что АМ - простой сигнал, а OFDM и CDMA - сложные сигналы.

Теперь о шумоподобности. Открываю "Варакин Системы связи с шумпоподобными сигналами" и на первой же странице читаю: Шумомоподобными сигналами называют сигналы у которых ширина спектра на длительность много больше 1. Строчкой ниже он говорит о том, что шумоподобные сигналы также называют сложными. Но это еще не все. Если ввести сокращение для шумоподобного сигнала ШПС, то вполне себе можно прочитать это сокращение как широкополосный сигнал, что собственно и приводит к этой путанице и часто можно встерить еще один знак равенства: сложный сигнал = широкополосный сигнал (что кстати само по себе вполне логично, поскольку у сложного сигнала полоса на единицу длительности всегда больше еденицы). Однако этот знак равенства считаю неверным, поскольку понятие широкополосности отлично от понятия сложного сигнала. Например уже упоминались UWB системы, в которых используют свехкороткие импульсы. Тогда получаем что сигнал является широкополосным, поскольку ширина полосы больше чем 10% от несущей, но сигнал не является сложным (и не является шумоподобным), т.к. база равна 1.

Итак для тех кто дочитал до конца:
Широкополосность/узкополосность определяется не из свойств сигнала, а из отношения несущая частота/полоса. И любой сигнал может быть исходя из этого определения как широкополосным, так и узкополосным.
Сложные сигналы по определению являются шумоподобными. Поэтому CDMA и OFDM это сложные шумоподобные сигналы.

Сообщение отредактировал bahurin - Nov 22 2010, 05:58

[связист]

Теперь о шумоподобности. Открываю "Варакин Системы связи с шумпоподобными сигналами" и на первой же странице читаю: Шумомоподобными сигналами называют сигналы у которых ширина спектра на длительность много больше 1. Строчкой ниже он говорит о том, что шумоподобные сигналы также называют сложными. Но это еще не все. Если ввести сокращение для шумоподобного сигнала ШПС, то вполне себе можно прочитать это сокращение как широкополосный сигнал, что собственно и приводит к этой путанице и часто можно встерить еще один знак равенства: сложный сигнал = широкополосный сигнал (что кстати само по себе вполне логично, поскольку у сложного сигнала полоса на единицу длительности всегда больше еденицы). Однако этот знак равенства считаю неверным, поскольку понятие широкополосности отлично от понятия сложного сигнала. Например уже упоминались UWB системы, в которых используют свехкороткие импульсы. Тогда получаем что сигнал является широкополосным, поскольку ширина полосы больше чем 10% от несущей, но сигнал не является сложным (и не является шумоподобным), т.к. база равна 1.

Что же Вы не до конца прочитали параграф 1.1 Варакина?.. Вырвали первые строчки из первого попавшегося параграфа... Читайте дальше. Там чётко и ясно объясняется что такое шумоподобные сигналы, и что такое широкополосные сигналы.
Другое дело, что вы с этими определениями не согласны. Тогда дайте ссылку на Ваши труды (или на какие-нибудь другие публикации), где изложена другая теория, которую Вы считаете правильной.
А пока здесь есть только несколько собственных определений, которые не вписываются в основополагающие труды по теории связи.