реклама на сайте
подробности

 
 
> Пластина как радиатор., Помогите посчитать
vik362
сообщение Aug 20 2010, 05:03
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 14-06-07
Пользователь №: 28 427



Всем привет!

Внезапно всплыл вопрос по теплопроводности/теплоотводу.
Т.к. я совсем не в теме, прошу помочь. Или ткнуть мордой лица.

Есть горизонтальная теплопроводящая пластина толщиной L.
На ней с шагом a расположены точечные теплорассеивающие элементы мощности P. Квадратная решетка.

Какой градиент температур по пластине (хоть качественно)?
1). В условиях открытого пространства (воздух, комнатная температура +25С, уровень моря).
2). В корпусе. Аппроксимируем его двумя пластиковыми пластинами (сверху и снизу).

Конкретные параметры источников тепла:

шаг а = 10 см;
мощность P = 3 Вт

пластина: дюраль 1 мм/2 мм.

Хотелось бы понять, какая установится температура (мечтаю, что бы не более 70 С). Градиент - не более 10С?

То же в корпусе - 2 мм стандартного пластика для корпусов.

Каков вклад конвекции?

И самый важный вопрос: какова минимальная толщина дюраля для градиента 10 С?


Спасибо!

Сообщение отредактировал vik362 - Aug 20 2010, 05:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Microwatt
сообщение Nov 27 2010, 14:55
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



К четртовой бабушке эти сингулярные экспрессии восьмимерного векторного пространсва! Нехай соискатели в диссертациях вымучивают эти семиэтажные формулки. Студентов бы хоть зря не мучили.
Отрезать кусок профиля и измерить прямо параметры теплообмена куда проще, быстрее, дешевле и достовернее сегодня.
Сто лет назад полетел самолет и начались защиты диссертаций. Так без аэродинамической трубы, на одних формулках ,вроде за последние 80лет ничего не полетело, кроме любительского планенра из полотна.
Не умеем мы достоверно делать тепловые расчеты, кроме нескольких простейших частных случаев.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 1 2010, 08:15
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Microwatt @ Nov 27 2010, 16:55) *
К четртовой бабушке эти сингулярные экспрессии восьмимерного векторного пространсва! Нехай соискатели в диссертациях вымучивают эти семиэтажные формулки. Студентов бы хоть зря не мучили.
Отрезать кусок профиля и измерить прямо параметры теплообмена куда проще, быстрее, дешевле и достовернее сегодня.
Сто лет назад полетел самолет и начались защиты диссертаций. Так без аэродинамической трубы, на одних формулках ,вроде за последние 80лет ничего не полетело, кроме любительского планенра из полотна.
Не умеем мы достоверно делать тепловые расчеты, кроме нескольких простейших частных случаев.

Математикой человечество занимается много дольше, чем планеризмом - не одну сотню лет. Но так и не научилось решать дифуравнения, не удовлетворяющие условиям гомогенности аналитическим путём. За редкими исключениями, найденными также методом подбора. А в теплотехнике всё нелинейно и нет даже строгих законов , скорее правила. Кроме, разве, закона сохранения энергии, да и то не факт, что его правильно называть законом. Отсюда преобладание эмпирических зависимостей и чуть ли не основной инструмент расчётов - численные методы. Что тоже громоздко и муторно. А деваться некуда. "Отрезать и померить", как верно заметили, к пониманию не приближает. Где это допустимо - действительно быстрей и проще. А где условия будут меняться и случай ответственный - с наскоку не прорвёшься. Приходится студентов мучить, трубы строить, САПРы разрабатывать, формулки семиэтажные строчить до дыма из ушей.... rolleyes.gif
Цитата
Какой смысл покупать и осваивать САПРы, сидеть над моделями месяцами, когда за два дня можно сделать макет и определить потребные размеры радиатора под транзистор? Не от того, что я совершенно не представляю механизмы теплопередачи или унылые цепочки термосопротивлений на эквивалентной схеме. Это проще, дешевле и достовернее.

Смысл частенько примерно в том, чтобы не носить потом в кармане телефон размером с кирпич, а компактный и хорошо продуманный аппарат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 1 2010, 08:32
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Dec 1 2010, 11:15) *
А в теплотехнике всё нелинейно и нет даже строгих законов , скорее правила.

Не слишком ли категорично?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 1 2010, 10:56
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tanya @ Dec 1 2010, 10:32) *
Не слишком ли категорично?

Этот же вопрос возник и у меня на вводных лекциях по курсу (по-русски примерно "теплопередача"). Оказывается - нет. Весь материал, несмотря на казалось бы мощный физический и математический базис, построен на теориях, методах, приближениях и допущениях. В учебниках вы наверняка не встретите именно законов, как в других разделах физики. Здесь формулы, описывающие происходящие процессы, как и большинство коэффициентов, получены экспериментальным путём. На основе многолетних наблюдений, как говорят.
Вот, например, цитата из книги Г. Карслоу, Д. Егер. "Теплопроводность твердых тел":
Цитата
Можно сказать, что математическая теория теплопроводности основывается на гипотезе, подсказываемой следующим экспериментом.
...
Результаты экспериментов над различными твердыми телами приводят к гипотезе, что при достижении установившегося температурного состояния
количество тепла Q, протекающего за t сек через площадку S пластины, равно
Прикрепленное изображение
где К — константа, зависящая от свойств вещества и называемая коэффициентом теплопроводности данного вещества. Другими словами, тепловой поток между двумя поверхностями пропорционален разности температур между ними.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 1 2010, 11:20
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Dec 1 2010, 13:56) *
Вот, например, цитата из книги Г. Карслоу, Д. Егер. "Теплопроводность твердых тел":

А Законом Ома Вы пользуетесь? Это такой же закон. И примерно такие же обоснования. А они есть...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- vik362   Пластина как радиатор.   Aug 20 2010, 05:03
- - PhX   Цитата(vik362 @ Aug 20 2010, 09:03) Всем ...   Aug 20 2010, 06:43
- - vik362   Что-то типа такого...   Aug 20 2010, 07:00
|- - PhX   Цитата(vik362 @ Aug 20 2010, 11:00) Что-т...   Aug 20 2010, 07:41
- - vik362   Неожиданно много... а на воздухе??? ЗЫ: по-моему...   Aug 20 2010, 07:55
|- - wla   Цитата(vik362 @ Aug 20 2010, 11:55) Неожи...   Aug 20 2010, 08:26
|- - PhX   Цитата(vik362 @ Aug 20 2010, 11:55) Неожи...   Aug 20 2010, 09:27
|- - vik362   Размышлял по поводу обмана природы. Полная фигня ...   Aug 21 2010, 05:58
|- - Microwatt   Цитата(vik362 @ Aug 21 2010, 08:58) А есл...   Aug 21 2010, 06:18
|- - PhX   Цитата(vik362 @ Aug 21 2010, 10:58) А есл...   Aug 21 2010, 07:30
|- - Oldring   Цитата(PhX @ Aug 21 2010, 11:30) Предложи...   Aug 21 2010, 10:32
|- - vik362   Цитата(PhX @ Aug 21 2010, 11:30) Предложи...   Aug 22 2010, 13:17
|- - Oldring   Цитата(vik362 @ Aug 22 2010, 17:17) За по...   Aug 23 2010, 06:49
|- - Microwatt   Цитата(Oldring @ Aug 23 2010, 09:49) Посм...   Aug 23 2010, 07:32
|- - Oldring   Цитата(Microwatt @ Aug 23 2010, 11:32) Ид...   Aug 23 2010, 07:48
- - Microwatt   Вообще-то радиаторы оценивают не в см/Вт, а в К/Вт...   Aug 20 2010, 09:32
|- - ArtemDement   Цитата(Microwatt @ Aug 20 2010, 13:32) А ...   May 7 2011, 09:28
|- - Microwatt   Цитата(ArtemDement @ May 7 2011, 12:28) О...   May 7 2011, 12:23
- - vik362   Огромное всем спасибо! Ситуация безрадостная,...   Aug 20 2010, 11:57
- - vik362   Итак, результаты измерений. Смотрю, и скупая мужс...   Sep 10 2010, 13:11
|- - Microwatt   Цитата(vik362 @ Sep 10 2010, 16:11) Итак,...   Sep 10 2010, 15:24
||- - Oldring   Цитата(Microwatt @ Sep 10 2010, 19:24) Дю...   Sep 11 2010, 08:16
|- - PhX   Цитата(vik362 @ Sep 10 2010, 18:11) Две п...   Sep 13 2010, 09:56
|- - AlexeyW   Цитата(PhX @ Sep 13 2010, 12:56) Резистор...   Nov 12 2010, 13:32
- - vik362   Небольшое уточнение. 1). Градиент по тонкой пласт...   Sep 10 2010, 17:12
- - Microwatt   Хм.. грубый расчет дает, что пластина 30х50см, пос...   Sep 10 2010, 17:40
- - Scanner   Цитата(Microwatt @ Sep 10 2010, 20:40) Хм...   Nov 6 2010, 15:05
|- - Microwatt   Цитата(Scanner @ Nov 6 2010, 18:05) Толщи...   Nov 6 2010, 15:47
- - injener   ЦитатаДа как рассчитал.... эмпирически, с 1 кв см ...   Nov 7 2010, 06:50
|- - Microwatt   Цитата(injener @ Nov 7 2010, 09:50) В теп...   Nov 7 2010, 08:30
- - TheMad   Возможно, кому-то будет полезно. Для первичных при...   Nov 8 2010, 19:16
|- - Oldring   Цитата(TheMad @ Nov 8 2010, 22:16) Для пе...   Nov 13 2010, 07:17
|- - AlexeyW   Цитата(Oldring @ Nov 13 2010, 10:17) Не м...   Nov 13 2010, 20:01
- - Scanner   А какую мощность может рассеивать алюминиевая плас...   Nov 24 2010, 21:30
|- - Microwatt   Цитата(Scanner @ Nov 25 2010, 01:30) А ка...   Nov 24 2010, 21:43
- - Scanner   Цитата(Microwatt @ Nov 25 2010, 00:43) Те...   Nov 26 2010, 08:55
|- - AlexeyW   Цитата(Scanner @ Nov 26 2010, 11:55) Дейс...   Nov 27 2010, 14:35
|- - AlexeyW   Цитата(Microwatt @ Nov 27 2010, 17:55) К ...   Nov 28 2010, 16:51
||- - Microwatt   Цитата(AlexeyW @ Nov 28 2010, 19:51) Но в...   Nov 28 2010, 19:40
||- - AlexeyW   Цитата(Microwatt @ Nov 28 2010, 22:40) Да...   Nov 29 2010, 19:18
||- - Microwatt   Цитата(AlexeyW @ Nov 29 2010, 22:18) а во...   Nov 29 2010, 20:50
||- - yakub_EZ   Кину свой камешек в кувшин САПР После терактов,...   Dec 1 2010, 09:08
||- - TSerg   Цитата(yakub_EZ @ Dec 1 2010, 12:08) Кину...   Dec 1 2010, 14:50
||- - Microwatt   Цитата(TSerg @ Dec 1 2010, 17:50) Вот тол...   Dec 1 2010, 20:32
||- - TSerg   Цитата(Microwatt @ Dec 1 2010, 23:32) Но ...   Dec 2 2010, 11:33
- - TSerg   "Интересный" подход Даже для радиолюбит...   Nov 29 2010, 14:45
- - AlexeyW   да, вот тут действительно именно так. Я ведь на че...   Nov 29 2010, 21:19
|- - Microwatt   Цитата(AlexeyW @ Nov 30 2010, 01:19) да, ...   Nov 29 2010, 23:59
|- - tyro   Цитата(Microwatt @ Nov 30 2010, 02:59) , ...   Nov 30 2010, 07:02
|- - AlexeyW   Цитата(tyro @ Nov 30 2010, 10:02) Вы эту ...   Nov 30 2010, 19:10
- - TSerg   >А просто имитация в симуляторах - будь даже он...   Dec 1 2010, 07:19
- - tyro   Цитата(Microwatt @ Nov 29 2010, 23:50) Ес...   Dec 1 2010, 08:55
|- - Microwatt   Цитата(tyro @ Dec 1 2010, 12:55) Если вы ...   Dec 1 2010, 11:38
|- - Microwatt   Цитата(tyro @ Dec 1 2010, 11:55) Если вы ...   Dec 2 2010, 14:04
|- - tyro   Цитата(Microwatt @ Dec 2 2010, 17:04) Сме...   Dec 2 2010, 16:33
||- - Microwatt   Цитата(tyro @ Dec 2 2010, 20:33) Гуру, Ва...   Dec 2 2010, 19:10
||- - tyro   Цитата(Microwatt @ Dec 2 2010, 22:10) Пож...   Dec 2 2010, 19:15
|- - vik362   Ну раз флуд пошел, добавлю свои комментарии на раз...   Dec 24 2010, 03:29
|- - Oldring   Цитата(vik362 @ Dec 24 2010, 09:29) А теп...   Dec 24 2010, 07:35
|- - asdf   Пардон, не обратил внимание, что тема старая.   May 12 2011, 13:21
- - Wise   Цитата(TSerg @ Dec 1 2010, 13:19) ..Так, ...   Dec 1 2010, 11:03
- - tyro   Не справочник по физике, но тем не менее http://ru...   Dec 1 2010, 12:05
- - AlexeyW   Кстати, раз уж речь зашла о тепле - для чего нужны...   Dec 1 2010, 21:08
|- - Microwatt   Цитата(AlexeyW @ Dec 2 2010, 01:08) Кстат...   Dec 1 2010, 22:43
|- - AlexeyW   Цитата(Microwatt @ Dec 2 2010, 01:43) А э...   Dec 2 2010, 20:47
- - ArtemDement   Еще вопрос фундаментального характера - зависимост...   May 7 2011, 13:26
- - Microwatt   Строго говоря, конечно же нелинейна. Теплопередача...   May 7 2011, 17:08
- - Herz   Основной теплоотвод с радиаторов в обычных условия...   May 8 2011, 07:30
|- - ArtemDement   Цитата(Herz @ May 8 2011, 11:30) Основной...   May 8 2011, 18:12
|- - Herz   Цитата(ArtemDement @ May 8 2011, 21:12) А...   May 9 2011, 15:25
|- - tyro   Цитата(Herz @ May 9 2011, 19:25) Или Вам ...   May 12 2011, 13:36
|- - Herz   Цитата(tyro @ May 12 2011, 16:36) Нужны ....   May 13 2011, 08:32
|- - tyro   Цитата(Herz @ May 13 2011, 12:32) Пожалуй...   May 13 2011, 13:32
- - Microwatt   Да. Herz, пожалуй, точнее описал ситуацию. В перв...   May 8 2011, 09:54


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 02:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01508 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016