реклама на сайте
подробности

 
 
> Как применить планарный трансформатор?
sup-sup
сообщение Dec 4 2010, 16:03
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Нужно применить. Для уменьшения габаритов, технологичности.
85-265VAC --> 12VDC, 2-10W, 2000VAC изоляция)
Вопросы.
Можно ли применить обратноходовой. Возможно ли установить накопительный дроссель параллельно выходной обмотке чтобы уйти от зазора. Или лучше перейти на прямоход. Потянет ли прямоход диапазон 85-265. Применим ли в этом случае квазирезонансный контроллер, например UCC28600. Возможны ли другие режимы (active clamp, резонансный, или еще какой?).

Сообщение отредактировал sup-sup - Dec 4 2010, 16:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Microwatt
сообщение Dec 6 2010, 18:45
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Вы еще никак не прочувствовали, что меж цифирьками формул, кривульками моделей и реальными осциллограммами - дистанция огромного размера!
Кроме того, Вы никак не хотите дать серьезное обоснование (это Вам необходимо, не другим) зачем нужен именно планарный трансформатор? Просто "хочу планарный" и все тут?
Невооруженным же глазом видно, что он проигрывает в Вашем конкретном применении традиционному Ш-образному абсолютно по всем статьям. И по габаритам, и по стоимости, и по надежности. Так же, как проигрывает на 10 ваттах прямоход флаю, как ты его хорошо ни проектируй.... А при 150 ваттах - ровно наоборот, и это ничей не каприз, это реальность, многократно проверенная практикой.
Если бы вся радость в жизни была от планарных трансформаторов, кто бы продолжал выпускать и успешно применять огромную номенклатуру других магнитопроводов? Область применения ELP - шина напряжения 48 вольт, не выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Dec 6 2010, 20:57
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(Microwatt @ Dec 6 2010, 21:45) *
Вы еще никак не прочувствовали, что меж цифирьками формул, кривульками моделей и реальными осциллограммами - дистанция огромного размера!
Кроме того, Вы никак не хотите дать серьезное обоснование (это Вам необходимо, не другим) зачем нужен именно планарный трансформатор? Просто "хочу планарный" и все тут?
Невооруженным же глазом видно, что он проигрывает в Вашем конкретном применении традиционному Ш-образному абсолютно по всем статьям. И по габаритам, и по стоимости, и по надежности. Так же, как проигрывает на 10 ваттах прямоход флаю, как ты его хорошо ни проектируй.... А при 150 ваттах - ровно наоборот, и это ничей не каприз, это реальность, многократно проверенная практикой.
Если бы вся радость в жизни была от планарных трансформаторов, кто бы продолжал выпускать и успешно применять огромную номенклатуру других магнитопроводов? Область применения ELP - шина напряжения 48 вольт, не выше.

Это реальные осциллограммы. Правда, не с планарного транса. Просто, хотел посмотреть работает ли это (флай без зазора) чтобы знать свободу выбора. Работает. Пойдем дальше. Можно или нельзя - проверим практикой. На это потрачу побольше времени. Если не забуду, отпишусь. Постараюсь не забыть. Особенно, если не получится в этот цикл. В конце концов планарный победит, как SMD победил TH из-за технологичности.
Сейчас как раз на ELP18 и буду пробовать. Почему-то у меня нет состояния безысходности, хотя импульсными источниками занимаюсь около 25 лет. Все когда-то происходит в первый раз. А каждые два-три года нужно делать себе перезагрузку.

Сообщение отредактировал sup-sup - Dec 6 2010, 20:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 7 2010, 13:42
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(sup-sup @ Dec 6 2010, 23:57) *
Это реальные осциллограммы. Правда, не с планарного транса. Просто, хотел посмотреть работает ли это (флай без зазора) чтобы знать свободу выбора. Работает. .

Вроде бы под гримом реальных осциллограмм явно просматриваются уши МикроКапа.
Знаете, велосипеды изобретать и я пробовал. Всех ведь периодически посещают гениальные идеи. Заменить один диод в прямоходе конденсатором или дроссель впараллель. Так хорошо в модели все работало...
Даже до паяльника дошло, но тут-то все и открылось.
Комбинация из трех пальцев - дросселя, диода и ключа - уже пробована-перепробована. Их оказалось всего четыре - буст, бакбуст, чоппер и примкнувший к ним SEPIC sm.gif Все остальное - мелодии из этих нот. Больше с клнца 70гг ничего нет и, похоже, не предвидится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Dec 7 2010, 13:59
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(Microwatt @ Dec 7 2010, 16:42) *
Вроде бы под гримом реальных осциллограмм явно просматриваются уши МикроКапа.
Знаете, велосипеды изобретать и я пробовал. Всех ведь периодически посещают гениальные идеи. Заменить один диод в прямоходе конденсатором или дроссель впараллель. Так хорошо в модели все работало...
Даже до паяльника дошло, но тут-то все и открылось.
Комбинация из трех пальцев - дросселя, диода и ключа - уже пробована-перепробована. Их оказалось всего четыре - буст, бакбуст, чоппер и примкнувший к ним SEPIC sm.gif Все остальное - мелодии из этих нот. Больше с клнца 70гг ничего нет и, похоже, не предвидится.

Это действительно реальные осциллограммы с реального флая. Осциллограф RIGOL, запись wfm на флешку, затем перевод в текст и дальше построение графика в excel. А картинки - прямо с Ригола.
Микрокапом не пользуюсь, так как раньше применял Оркад. (Предыдущий пост может поменять мое отношение).
В реальности как раз работает в первом приближении, что и видно по осциллограммам.
А в модели я играюсь параметрами и вижу, что нужна хорошая (0.999) связь. 0.99 значительно хуже. Ничего необычного здесь нет . Продолжаем работать.
Если считать типы схемы, так их всего две - понижающий и повышающий. Остальное - обвес. В том числе и с развязкой.
Изобретений не надо, надо попроще.
Конечная (промежуточная устойчивая) цель - на плате феррит и обвес. Все это DC-DC c входом до 370VDC. Размеры платы маленькие, на панели помещается несколько десятков плат. Монтаж полностью автоматический. Вроде все понятно.

Цитата(тау @ Dec 7 2010, 16:49) *
вот что я смоделил. С чего бы индукции расти (красный график) ? А ведь "якобы размагничивание" налицо.
Насчет межобмоточной связи - это не панацея, в моей модели связь в трансе =1.

Это для меня новенькое. Пожалуйста, объясните, в чем Вы работаете. Если это Микрокап, то мне он тоже нужен.

Сообщение отредактировал sup-sup - Dec 7 2010, 14:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 7 2010, 15:05
Сообщение #6


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(sup-sup @ Dec 7 2010, 16:59) *
Это для меня новенькое. Пожалуйста, объясните, в чем Вы работаете. Если это Микрокап, то мне он тоже нужен.

Это не Микрокап. Это SIMetrix/SIMPLIS. у меня бесплатная ограниченная версия, нельзя большую схему сделать, но для подобных случаев подходит. Удобен выбор сердечников для моделирования схем с нелинейными ферромагнетиками. Недостаток - не моделирует гистерезис. Вот Микрокап и гистерезис может моделировать, но в частных петлях он это делает с большой погрешностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Dec 7 2010, 15:35
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(тау @ Dec 7 2010, 19:05) *
Это не Микрокап. Это SIMetrix/SIMPLIS. у меня бесплатная ограниченная версия, нельзя большую схему сделать, но для подобных случаев подходит. Удобен выбор сердечников для моделирования схем с нелинейными ферромагнетиками. Недостаток - не моделирует гистерезис. Вот Микрокап и гистерезис может моделировать, но в частных петлях он это делает с большой погрешностью.

Спасибо, я забыл, что индукцию тоже можно посмотреть в модели. Я ее мысленно допредставлял исходя из вольт-секунд.


Цитата(Wise @ Dec 7 2010, 18:45) *
..Я не понимаю вашу идею с параллельным дросселем.

..Допустим, взяли сердечник без зазора и выбрали такие параметры первичной обмотки, чтобы, во время прямого хода сердечник не входил в насыщение. То есть, сравнительно малый ток.

..Допустим, параллельно первичной обмотке подключили дроссель.
По окончанию прямого хода, ток из первичной обмотки перебросится во вторичную, с коэффициентом трансформации. Поскольку, эти обмотки находятся на одном сердечнике и связаны посредством него.

..А куда денется ток из дросселя? По какой цепи он замкнется?
На первичной обмотке будет отраженное напряжение, во время обратного хода.
Что ли, через первичную обмотку ток дросселя потечет..? Или сразу окажется во вторичной, но, каким образом, дроссель же вне сердечника..

..А если даже каким-то чудом ток дросселя окажется во вторичке, это будет означать, что большой, незапланированный для сердечника без зазора ток, создаст насыщение сердечника..

..Странно все это..

..Моделировать недосуг, а если вы уже моделировали, прокомментируйте результаты, принцип действия.

..Это не идея, а что-то () в голову стукнуло. Во флае индуктор объединен с трансформатором - жалко уходить от этого, лучше пробовать прямоход, но хотел проверить. В первом приближении работает, но как часто бывает, все это может пройти.
..Сердечник и витки для любого трансформатора берем исходя из вольт-секунд (для учета индукции). И во флае и в прямоходе витки одинаковы для достижения той же самой индукции. UT=BSn. А ток во флае быстрее нарастает из-за меньшей индуктивности. UT=LI. Это идеально, без учета неприятностей.
..Ток из дросселя вначале пойдет на снаббер, но очень быстро найдет нагрузку на выходе трансформатора. Чем лучше связь, тем быстрее.
..Трансформатор в этом случае работает как трансформатор, а не дроссель - токи создают взаимокомпенсирующие магнитные потоки.
..Моделька простая (на рисунке) пока.

Сообщение отредактировал sup-sup - Dec 7 2010, 15:54
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- sup-sup   Как применить планарный трансформатор?   Dec 4 2010, 16:03
- - Microwatt   Планарные трансформаторы разработаны для низковоль...   Dec 4 2010, 16:57
|- - sup-sup   Цитата(Microwatt @ Dec 4 2010, 20:57) Пла...   Dec 4 2010, 17:10
|- - Прохожий   Цитата(sup-sup @ Dec 4 2010, 20:10) ...   Dec 4 2010, 17:35
|- - sup-sup   Цитата(Прохожий @ Dec 4 2010, 20:35) Ссыл...   Dec 4 2010, 17:46
|- - Microwatt   Цитата(sup-sup @ Dec 4 2010, 20:46) ...   Dec 4 2010, 18:38
|- - sup-sup   Цитата(Microwatt @ Dec 4 2010, 21:38) Так...   Dec 4 2010, 19:02
|- - Прохожий   Цитата(sup-sup @ Dec 4 2010, 22:02) ...   Dec 4 2010, 19:46
||- - sup-sup   Цитата(Прохожий @ Dec 4 2010, 23:46) Если...   Dec 4 2010, 20:22
||- - Прохожий   Цитата(sup-sup @ Dec 4 2010, 23:22) ...   Dec 4 2010, 20:49
||- - sup-sup   Спасибо, неопределенности стало еще больше.   Dec 4 2010, 21:11
||- - stells   Цитата(Прохожий @ Dec 4 2010, 23:49) Пред...   Dec 5 2010, 08:22
||- - sup-sup   Цитата(stells @ Dec 5 2010, 12:22) возмож...   Dec 5 2010, 08:43
|- - Microwatt   Цитата(sup-sup @ Dec 4 2010, 23:02) ...   Dec 4 2010, 21:25
|- - sup-sup   Цитата(Microwatt @ Dec 5 2010, 01:25) Ваш...   Dec 4 2010, 22:01
|- - Прохожий   Цитата(sup-sup @ Dec 5 2010, 01:01) ...   Dec 4 2010, 22:29
|- - sup-sup   Цитата(Прохожий @ Dec 5 2010, 01:29) Тако...   Dec 4 2010, 22:39
- - Microwatt   Хех... уметь пробить стенку лбом - ценное качеств...   Dec 4 2010, 23:11
- - Wise   Цитата(sup-sup @ Dec 5 2010, 04:39) ...   Dec 5 2010, 02:36
- - 314   Потренируйтесь сначала на кошках (к/ф "Операц...   Dec 5 2010, 16:28
|- - sup-sup   Цитата(314 @ Dec 5 2010, 20:28) Потрениру...   Dec 5 2010, 17:18
|- - NGK   Знаю один "книжный" пример планарного тр...   Dec 6 2010, 15:58
|- - sup-sup   Цитата(NGK @ Dec 6 2010, 19:58) Знаю один...   Dec 6 2010, 18:07
- - Wise   Цитата(sup-sup @ Dec 5 2010, 14:43) ...   Dec 6 2010, 17:45
|- - sup-sup   Цитата(Wise @ Dec 6 2010, 21:45) ..Надеял...   Dec 7 2010, 12:07
|- - тау   Цитата(sup-sup @ Dec 7 2010, 15:07) ...   Dec 7 2010, 12:40
|- - sup-sup   Цитата(тау @ Dec 7 2010, 16:40) Это Вам т...   Dec 7 2010, 12:49
|- - тау   Цитата(sup-sup @ Dec 7 2010, 15:49) ...   Dec 7 2010, 13:49
|- - тау   Цитата(sup-sup @ Dec 6 2010, 23:57) ...   Dec 7 2010, 10:03
- - Wise   Цитата(Microwatt @ Dec 7 2010, 00:45) Вы ...   Dec 6 2010, 19:26
- - Wise   Цитата(sup-sup @ Dec 7 2010, 18:07) ...   Dec 7 2010, 14:45
- - Wise   Цитата(sup-sup @ Dec 7 2010, 21:35) ...   Dec 7 2010, 15:59
|- - sup-sup   Цитата(Wise @ Dec 7 2010, 19:59) .. ..Одн...   Dec 7 2010, 16:03
- - Microwatt   Вы пытаетесь сделать что-то вроде SEPIC c гальвано...   Dec 7 2010, 18:34
|- - Прохожий   Цитата(Microwatt @ Dec 7 2010, 21:34) Вы ...   Dec 7 2010, 18:50
|- - sup-sup   Цитата(Microwatt @ Dec 7 2010, 21:34) Вы ...   Dec 7 2010, 19:14
|- - Прохожий   Цитата(sup-sup @ Dec 7 2010, 22:14) ...   Dec 7 2010, 20:05
|- - sup-sup   Цитата(Прохожий @ Dec 7 2010, 23:05) Вот ...   Dec 7 2010, 20:48
|- - vlvl@ukr.net   В соседней ветке ( http://electronix.ru/forum/ind...   Dec 10 2010, 06:51
- - Wise   Цитата(sup-sup @ Dec 7 2010, 21:35) ...   Dec 7 2010, 19:27
- - sup-sup   Цитата(Wise @ Dec 7 2010, 23:27) ..Скольк...   Dec 7 2010, 19:53


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 06:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016