реклама на сайте
подробности

 
 
> Шарики.
Methane
сообщение Dec 7 2010, 18:24
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Про BGA расскажите. Насколько все плохо? Теорию я знаю. На практике всё плохо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
_4afc_
сообщение Dec 8 2010, 08:09
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(Methane @ Dec 7 2010, 21:24) *
Про BGA расскажите. Насколько все плохо? Теорию я знаю. На практике всё плохо.


Просто ужасно. Особенно в этом году. Контрактная сборка в Питере с рентген контролем - 70% брака.
Сменили 3 конторы - процент брака не меняется.
На предоставляемых рентгеновских снимках - всё ОК, а шарики не контачат.
Причём тестовый софт выявил на платах конкретные непропаянные шарики (где 1, где 2 на микросхему).
КЗ - нет, просто отсутствует контакт с платой.

Для себя нашли пока единственное решение - будем в 2011 году делать в четыре раза больше, чем надо и брак выкидывать. Иначе в России похоже никак.

Похоже у нас всё зависит от того похмелился Вася монтажник перед работой или нет.
Платы в России я уже не делаю (задолбали непротравы) теперь будем и производство потихоньку в Азию переносить.

PS: Нанотехнологии блин, да мы в миллиметровом диапазоне ещё дикари!



Go to the top of the page
 
+Quote Post
_3m
сообщение Dec 8 2010, 08:49
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960



Цитата(_4afc_ @ Dec 8 2010, 11:09) *
Просто ужасно. Особенно в этом году. Контрактная сборка в Питере с рентген контролем - 70% брака.
Сменили 3 конторы - процент брака не меняется.
На предоставляемых рентгеновских снимках - всё ОК, а шарики не контачат.
Причём тестовый софт выявил на платах конкретные непропаянные шарики (где 1, где 2 на микросхему).
КЗ - нет, просто отсутствует контакт с платой.

Для себя нашли пока единственное решение - будем в 2011 году делать в четыре раза больше, чем надо и брак выкидывать. Иначе в России похоже никак.

70% ??? Ужас. Нет, это не ужас, это Ужасный Ужас.

Может у вас что-то с технологией, например паяемость платы не очень или она с изгибом ?
Нам как-то китайцы прислали платы с иммерсионным золотом которое не паялось. Не паялось вообще никак даже паяльником. Припаять можно было только если предварительно поскоблить площадку скальпелем. А на вид платы были идеальные.
Или диаметр КП под шарики неоптимальный.

В любом случае бга это массовая и дешевая технология, успешно освоенная даже нонаме китайцами.
Проблемы наверняка как-то можно решить, иначе бы такие корпуса прибили как класс.

Скоро и у меня "веселуха" начнется. Жду когда спаяют плату с бга 400 пин.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Dec 8 2010, 09:31
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(_3m @ Dec 8 2010, 10:49) *
Жду когда спаяют плату с бга 400 пин.

sm.gif
780 + 256 + 64 + 165. sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif

Осточертели эти приключения дурные.

Цитата(vitan @ Dec 8 2010, 11:29) *
И всех призываю к этому, нахрена нам запад и Азия?

Часто просто нет выбора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Dec 8 2010, 09:35
Сообщение #5


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Methane @ Dec 8 2010, 12:31) *
Часто просто нет выбора.

Никогда не поверю! Человек не автомат, работающий по программе. Просто, часто выбор становится слишком очевидным (по разным причинам, но обычно это жадность).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Dec 8 2010, 09:59
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(vitan @ Dec 8 2010, 11:35) *
Никогда не поверю! Человек не автомат, работающий по программе. Просто, часто выбор становится слишком очевидным (по разным причинам, но обычно это жадность).

Вот только почему-то в Корее, в сарае, в грязище и на морозе, получается клепать мониторы, а в стране которая "делает ракеты", нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pronic
сообщение Dec 8 2010, 10:49
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 142
Регистрация: 13-12-08
Пользователь №: 42 444



Цитата(Methane @ Dec 8 2010, 12:59) *
Вот только почему-то в Корее, в сарае, в грязище и на морозе, получается клепать мониторы, а в стране которая "делает ракеты", нет.

Не знаю, бывают ли в Корее морозы (сорокаградусных точно нет), но грязищи там точно нет. По крайней мере там, где клепают мониторы. На логистике навоза - может быть.
Когда действительно делали ракеты, была система не то что контроля, а и обеспечения качества.
И работяги в ВПК были высокооплачиваемые и уважаемые люди.
А сейчас работяги на последнем месте, и идут в монтажники не самые успешные.
А манагеры выгадывают, где бы платы отожрать подешевле. И снабженец жлобится свежего флюса купить, а ведь вскоропортящийся продукт. Соответственно результат работы.

Цитата(Methane @ Dec 8 2010, 13:21) *
Вот в НАТО вступим, будем на другой. sm.gif
Вообще я хочу понять, насколько вообще безгеморойно паять BGA в СНГ? Или если не в СНГ, то где?


Я вообще не понимаю здесь собравшихся, в чем проблема?
BGA очень технологичный корпус. Паять его намного легче, чем TQFP. Погрей как положено - сам сядет как надо.
Оборудование можно купить на карманные деньги.
Только надо послать куда подальше жлобов и начальничков и делать все как надо, потому что здесь экономия кончается - платы и флюс должны быть только отличного качества. Не получится 1001 раз пройтись с кислотой по ржавым дорожкам на перекошенной плате.
Еще прямые руки, некоторые специальные знания и желание сделать хорошо (см. выше).

По крайней мере 484 1мм паяется с удовольствием и не отпаивается при суровой эксплуатации - проверено.
Заказчик не ВПК, но хорошую работу ценит.
Как-то ради хохмы знакомый стоматолог за 500 р сфоткал микросхему. Еще раз убедился, что все получается нормально.

Но, разумеется, работаю я за большее, чем кусок хлеба. Существенно дороже рынка.

Сообщение отредактировал Pronic - Dec 8 2010, 10:50


--------------------
Мы в любой заготовке обязаны увидеть деталь
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Methane   Шарики.   Dec 7 2010, 18:24
- - Secter   Цитата(Methane @ Dec 7 2010, 21:24) Про B...   Dec 7 2010, 18:33
|- - Methane   Цитата(Secter @ Dec 7 2010, 20:33) У ВСЕ...   Dec 7 2010, 18:48
|- - ZZmey   Цитата(Methane @ Dec 7 2010, 21:48) На пл...   Dec 7 2010, 19:07
- - Secter   При стоимости камня в СОТНЮ и >> баксов нет ...   Dec 7 2010, 19:04
|- - Прохожий   Цитата(Secter @ Dec 7 2010, 22:04) www.te...   Dec 7 2010, 19:06
||- - Secter   Цитата(Прохожий @ Dec 7 2010, 22:06) 502 ...   Dec 7 2010, 19:14
|- - Methane   Цитата(Secter @ Dec 7 2010, 21:04) При с...   Dec 7 2010, 19:09
|- - ZZmey   Цитата(Methane @ Dec 7 2010, 22:09) ВО пе...   Dec 7 2010, 19:16
||- - Methane   Цитата(ZZmey @ Dec 7 2010, 21:16) Все от ...   Dec 7 2010, 19:27
|- - Secter   Цитата(Methane @ Dec 7 2010, 22:09) Тольк...   Dec 7 2010, 19:18
|- - Methane   Цитата(Secter @ Dec 7 2010, 21:18) Есть ...   Dec 7 2010, 19:38
|- - vitan   Цитата(Methane @ Dec 7 2010, 22:38) Я хоч...   Dec 7 2010, 19:44
||- - Methane   Цитата(vitan @ Dec 7 2010, 21:44) Без вся...   Dec 7 2010, 19:49
|- - Secter   Цитата(Methane @ Dec 7 2010, 22:38) Ктони...   Dec 7 2010, 19:44
|- - ZZmey   Цитата(Secter @ Dec 7 2010, 22:44) Да по...   Dec 7 2010, 19:50
- - ZZmey   (не тому ответил)   Dec 7 2010, 19:06
- - vitan   Ну что? Будуте продолжать самоуверенно себя вести?...   Dec 7 2010, 19:29
- - ZZmey   ErsaScope предназначен исключительно для контроля ...   Dec 7 2010, 19:43
|- - Methane   Цитата(ZZmey @ Dec 7 2010, 21:43) ErsaSco...   Dec 7 2010, 19:45
|- - Secter   Цитата(ZZmey @ Dec 7 2010, 22:43) ErsaSco...   Dec 7 2010, 19:47
|- - vitan   Цитата(Secter @ Dec 7 2010, 22:47) Спецы...   Dec 7 2010, 19:50
|- - Methane   Цитата(Secter @ Dec 7 2010, 21:47) Спецы...   Dec 7 2010, 19:50
|- - Secter   Цитата(Methane @ Dec 7 2010, 22:50) Вот в...   Dec 7 2010, 19:56
|- - ZZmey   Цитата(Secter @ Dec 7 2010, 22:56) Предл...   Dec 7 2010, 20:00
|- - Methane   Цитата(ZZmey @ Dec 7 2010, 22:00) Адекват...   Dec 7 2010, 20:02
|- - Secter   Цитата(ZZmey @ Dec 7 2010, 23:00) Адекват...   Dec 7 2010, 20:03
|- - Methane   Цитата(Secter @ Dec 7 2010, 22:03) К чем...   Dec 7 2010, 20:06
|- - ZZmey   Цитата(Secter @ Dec 7 2010, 23:03) К чем...   Dec 7 2010, 20:09
|- - Secter   Цитата(ZZmey @ Dec 7 2010, 23:09) Почему ...   Dec 7 2010, 20:11
|- - ZZmey   Цитата(Secter @ Dec 7 2010, 23:11) Да БО...   Dec 7 2010, 20:13
||- - Secter   Цитата(ZZmey @ Dec 7 2010, 23:13) Видимо ...   Dec 7 2010, 20:14
||- - Methane   Цитата(Secter @ Dec 7 2010, 22:14) Главн...   Dec 7 2010, 20:19
||- - ZZmey   Цитата(Methane @ Dec 7 2010, 23:19) ... П...   Dec 7 2010, 20:26
||- - faa   Цитата(Methane @ Dec 7 2010, 23:19) Так в...   Dec 8 2010, 12:18
||- - _3m   Цитата(faa @ Dec 8 2010, 15:18) Реально п...   Dec 8 2010, 12:27
||- - Methane   Цитата(faa @ Dec 8 2010, 14:18) Реально п...   Dec 8 2010, 12:27
|- - Methane   Цитата(Secter @ Dec 7 2010, 22:11) Да БО...   Dec 7 2010, 20:14
|- - ZZmey   Цитата(Methane @ Dec 7 2010, 23:14) Мне в...   Dec 7 2010, 20:16
|- - sazh   Цитата(Methane @ Dec 7 2010, 23:14) Мне в...   Dec 7 2010, 20:54
- - vitan   Цитата(Methane @ Dec 7 2010, 22:49) Мне у...   Dec 7 2010, 19:55
|- - Methane   Цитата(vitan @ Dec 7 2010, 21:55) Не приб...   Dec 7 2010, 19:59
|- - ZZmey   Цитата(Methane @ Dec 7 2010, 22:59) Что е...   Dec 7 2010, 20:05
- - vitan   Цитата(Methane @ Dec 7 2010, 22:59) Что е...   Dec 7 2010, 20:55
|- - Methane   Цитата(vitan @ Dec 7 2010, 22:55) Хм... В...   Dec 8 2010, 04:07
|- - vitan   Цитата(Methane @ Dec 8 2010, 07:07) Но я ...   Dec 8 2010, 07:02
|- - Methane   Цитата(vitan @ Dec 8 2010, 09:02) Я не пр...   Dec 8 2010, 07:53
- - ENIAC   Все проблемы с СЭС решаемы. Есть живой пример. И н...   Dec 7 2010, 21:19
|- - vitan   Цитата(_4afc_ @ Dec 8 2010, 11:09) Просто...   Dec 8 2010, 08:20
||- - _4afc_   Цитата(vitan @ Dec 8 2010, 11:20) Да, мра...   Dec 8 2010, 11:22
||- - vitan   Цитата(_4afc_ @ Dec 8 2010, 14:22) Нет ва...   Dec 8 2010, 11:32
||- - Pronic   Цитата(vitan @ Dec 8 2010, 14:32) Жаль. Э...   Dec 8 2010, 11:40
|- - vitan   Цитата(_3m @ Dec 8 2010, 11:49) В любом с...   Dec 8 2010, 09:29
||- - _4afc_   Цитата(vitan @ Dec 8 2010, 12:29) Добавлю...   Dec 8 2010, 11:52
||- - vitan   Цитата(_4afc_ @ Dec 8 2010, 14:52) Но...   Dec 8 2010, 11:59
||- - vitan   Цитата(Methane @ Dec 8 2010, 12:59) Вот т...   Dec 8 2010, 10:07
|||- - Methane   Цитата(vitan @ Dec 8 2010, 12:07) Или Вы ...   Dec 8 2010, 10:21
|||- - vitan   Цитата(Methane @ Dec 8 2010, 13:21) Вот в...   Dec 8 2010, 10:32
|- - _4afc_   Цитата(_3m @ Dec 8 2010, 11:49) 70% ??? У...   Dec 8 2010, 11:39
- - vitan   Цитата(Pronic @ Dec 8 2010, 14:40) У стом...   Dec 8 2010, 11:51
- - vitan   Цитата(_3m @ Dec 8 2010, 15:27) Вопрос ст...   Dec 8 2010, 13:56
|- - _4afc_   Цитата(vitan @ Dec 8 2010, 16:56) ... дел...   Dec 8 2010, 15:16
|- - vitan   Цитата(_4afc_ @ Dec 8 2010, 18:16) С санк...   Dec 8 2010, 15:59
|- - _4afc_   Цитата(vitan @ Dec 8 2010, 18:59) Хм, а д...   Dec 9 2010, 08:53
|- - vitan   Цитата(_4afc_ @ Dec 9 2010, 11:53) Но ден...   Dec 9 2010, 09:15
- - Shuuura   Скажите, с BGA все на самом деле все так плохо? Ме...   Dec 9 2010, 07:56
|- - vitan   Цитата(Shuuura @ Dec 9 2010, 10:56) Скажи...   Dec 9 2010, 08:24
- - ledum   Цитата(Methane @ Dec 7 2010, 20:24) Про B...   Dec 9 2010, 09:29
|- - Methane   Цитата(ledum @ Dec 9 2010, 11:29) Мы уже ...   Dec 9 2010, 09:35
||- - ledum   Цитата(Methane @ Dec 9 2010, 11:35) А как...   Dec 9 2010, 10:11
||- - sazh   Цитата(Methane @ Dec 9 2010, 12:35) Тут ф...   Dec 9 2010, 10:26
||- - vitan   Цитата(sazh @ Dec 9 2010, 13:26) Откуда в...   Dec 9 2010, 10:49
|||- - sazh   Цитата(vitan @ Dec 9 2010, 13:49) А нельз...   Dec 9 2010, 11:03
|||- - vitan   Цитата(sazh @ Dec 9 2010, 14:03) Это общи...   Dec 9 2010, 11:11
|||- - sazh   Цитата(vitan @ Dec 9 2010, 14:11) Ведь Ва...   Dec 9 2010, 11:28
|||- - vitan   Цитата(sazh @ Dec 9 2010, 14:28) на стор...   Dec 9 2010, 11:35
|||- - sazh   Цитата(vitan @ Dec 9 2010, 14:35) Ну и? ...   Dec 9 2010, 11:50
|||- - Methane   Цитата(sazh @ Dec 9 2010, 13:50) Не надо ...   Dec 9 2010, 11:58
|||- - vitan   Цитата(sazh @ Dec 9 2010, 14:50) Не надо ...   Dec 9 2010, 12:17
||- - _4afc_   Цитата(sazh @ Dec 9 2010, 13:26) Откуда в...   Dec 10 2010, 09:10
||- - Methane   Цитата(_4afc_ @ Dec 10 2010, 11:10) От не...   Dec 10 2010, 09:50
|||- - _4afc_   Цитата(Methane @ Dec 10 2010, 12:50) Угу....   Dec 10 2010, 13:37
|||- - Methane   Цитата(_4afc_ @ Dec 10 2010, 15:37) У мен...   Dec 10 2010, 13:49
||- - vitan   Цитата(_4afc_ @ Dec 10 2010, 12:10) От не...   Dec 10 2010, 10:23
||- - Methane   Цитата(vitan @ Dec 10 2010, 12:23) Вообще...   Dec 10 2010, 10:53
||- - _4afc_   Цитата(vitan @ Dec 10 2010, 13:23) Объект...   Dec 10 2010, 14:00
||- - Methane   Цитата(_4afc_ @ Dec 10 2010, 16:00) Вероя...   Dec 10 2010, 14:07
||- - vitan   Цитата(_4afc_ @ Dec 10 2010, 17:00) Нет. ...   Dec 10 2010, 14:09
||- - _4afc_   Цитата(vitan @ Dec 10 2010, 17:09) Это см...   Dec 10 2010, 14:43
||- - Methane   Цитата(_4afc_ @ Dec 10 2010, 16:43) А как...   Dec 10 2010, 15:58
|- - vitan   Цитата(ledum @ Dec 9 2010, 12:29) Мы уже ...   Dec 9 2010, 10:05
- - vitan   Цитата(_4afc_ @ Dec 10 2010, 17:43) Если ...   Dec 10 2010, 15:18


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th July 2025 - 00:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01568 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016