Про BGA расскажите. Насколько все плохо? Теорию я знаю. На практике всё плохо.

У ВСЕХ плохо...у кого есть оборудование гарантирующее качество, дерут так ЧТО ...мона и не паять. Отдельная категория, коим ВСЕ пофиг...строительный фэн им в руки..)))

На плате ПЛИСина стоимостью несколько сот баксов. Плюс еще несколько мелкосхем. Ну вот что делать? Задолбало когда две платы в 8 слоёв, работают совершенно по разному.

Есть очень сильное желание взять фен строительный, иди хотя бы китайскую станцию за 70 баксов, и самому паять.

При стоимости камня в СОТНЮ и >> баксов нет смысла экономить на правильном, контрактном производстве с рентген контролем галтелей...в моем случае тысячи плат с 20$ процами...((( P.S. ...апять 25 www.tepro.ru ))))

(не тому ответил)

502 Bad Gateway

Это смотря как и чем паять.

ВО первых Украина. Во вторых, нет ренгена. Сан-эпидем-станция зверствует. Только на просвет, на наличие залипонов.


Как и чем?

))))))))))))))) ...апять 25 ))))))))))))

Все от партии зависит, наличия оборудования и материалов. Если серия - то на более менее современной линии проблем не будет, если единицы... Тут от опыта монтажников зависит.

Есть бюджетный вариант...))) http://cgi.ebay.com/ERSA-ERSASCOPE-2-OPTIC...563933230265534 сам жду дисконта "супер минимум" ))))

Как раз сейчас, единицы.

Ну что? Будуте продолжать самоуверенно себя вести? Или хотите реального решения проблем?

Напомню сообществу предысторию вопроса:




Вам говорили, что с таким отношением далеко не уехать?


Полностью поддерживаю.


Ну так думайте! Что, самостоятельно и так же самоуверенно больше не получается? У форума снова спрашиваете?

Ладно, если без воспитательного тона, то берете фен с электронным регулятором и паяете. Аккуратно. Не перегревая, т.к. будет ппц на Вашем кривом текстолите. Не поднося близко. Покачивая пинцетом. Залив предварительно спец. флюсом и желательно под давлением из тонкой иголки из шприца. Должно припаяться. Если нет, второй раз не пытайтесь, меняйте.
И сами меняйтесь.

Ктонить пробовал? Что делать если монтаж двухсторонний? (по крайней мере кондеры под BGA)


Я хочу решения моих безграничных материальных проблем. Но я даже не уверен что решение проблем с BGA, скажется на них положительно.

Мне просто интересно, как решает схожие проблемы народ.

ErsaScope предназначен исключительно для контроля отсутствия замыканий после запайки BGA, ну еще можно форму галтелей 1-х рядов посмотреть. Больше ничего не умеет!

Да простят меня модераторы.
Думаю, Вы просто выбрали не ту область для решения материальных проблем. Без всякого сарказма могу посоветовать Вам сменить электронику на что-то более выгодное. Сам задумываюсь...
Ваша энергия и общительность, имхо очень нужны в продажах...
Извините еще раз, если обидел. Я сам почти из Днепропетровска, поэтому мне небезразличны проблемы земляков... Но, к сожалению, чего-то иного посоветовать не получается. Разве что фен, как последнюю надежду.

UPD. Чуть не забыл о спасительном слове JTAG!

Да полюбому, монтаж с ДВУХ сторон...сперва ставим BGA, остальное монтажники раскидывают враз...кстати, фэн от лукавого...))) ...ERSA рулит.

Это к "про отсутствие ренгена"? Я в общем согласен. Тем более что есть печальный опыт, про неработоспособность именно части чипа по причине не припайки одного вывода питания, которые обычно посредине.

Спецы подтянулись...))) http://www.ersa.com/art-ersascope-1-348-1476.html

Мне уже 35 и для java программеров я стар. Кроме того я заика, вообще человечество несколько ненавижу, в продажи я гожусь только в рекламную компанию "купивших два больших гроба, маленький гробик, бесплатно".

Ни разу ничего путного от этого прибора добиться не удалось. Абсолютно точно выброшенные на ветер деньги.

При ручном монтаже - да. При автоматическом - с точностью до наоборот.

Вот вот. Как им непропай обнаружить?

Не прибедняйтесь. Энергии у Вас достаточно, судя по форуму.


Нифига им не обнаружить. Первые два-три ряда увидите, и то, если повезет, и все. Полнейшая профанация. Пытался много раз. Рентген+JTAG+летающие пробники+etc=система качества. Вот это решение.

Предлагаете мне ВИДИМЫЕ ряды шаров посчитать??? ...за лимон руплей сей девай в топку...а за 2 тысячи ам.чорных президентов - я ВОЗЬМУ!!! )))

Что еще вы по форуму определили?


Про JTAG и пробники можно подробнее? Слышал я когда-то, что есть некий стандарт и софт, позволяющий через JTAG любой ногой любой микросхемы дрыгать. Врут?

Адекватно видно только первый ряд шаров с каждой стороны чипа. Будете спорить? Холодную пайку определите с помощью этого "устройства"?

Помнится что картинки из гугла "а это не пропай", выглядели довольно убедительно.

К чему спорить? Фильм видели? ...на презентации, сам был...))...косвенно, косяки по термопрофилю-флюсу-позиционированию чипа очень даже видны в озвученный девайс. ...причем "за сущие копейки"...)))

По пробникам: есть автоматы внутрисхемного контроля с "летающими" пробами, заменяющими наладчиков/тестеровщиков с мультиметрами и осциллоскопами. Но. Плата должна быть спроектирована так, чтобы этому автомату было куда "ткнуть" этой самой пробой + соответствующая программа тестирования. Да и стОят они...

Если взять проволку. К примеру ПЭЛ2-0.2. То проталкивая ее между шариками, тоже очень просто определить залипоны. А вот непропай, фик.

Да, да! Визуально определять косяки термопрофиля по фильму и присутствию на презентации это верх квалификации специалиста! Почему Вы до сих пор работаете "за сущие копейки"? Человек-рентген в этой области - просто золотое дно!

Да БОГ с Вами...я не работаю.)))) ...и тем более "за ЕДУ". Я - РУКОВОДИТЕЛЬ!!! ...руками вожу...))))

Видимо не своими и не там...

Мне в общем-то интересно, как определить, что посредине BGA корпуса, какой-то шарик не пропаялся. Ну к примеру по причине что плату руками замацали, кофе пролили, и вообще шарик от BGA случайно отвалился.

Главное - не за ЕДУ.)))

Ну опять же, при единицах выпуска - протереть плату от кофе и просмотреть чип на предмет отсутствия выводов. Что касается непропая - функциональный контроль или рентген.

А за что? Недавно читал что некоторые работают в милиции не за деньги, а ради удовлетворения своих садистских наклонностей.

Так все же, про шарики. Тут народ только по-флеймить, или кто-то реально их паял? Ну там корпуса в 780, 256 шариков итд.


Про ренген. Уж очень много раз мне говорили, что просто не реально по причине, того что сан. эпидем станция, хочет отдельный кабинет, ренгенолога итд. Про кофе, так мне и скажут, что кофе разлили. Функциональный контроль - не работает.

СЭС не может предъявлять претензии просто потому, что на каждую установку рентгеновского контроля плат/изделий для электронной промышленности дистрибьютером выдается сертификат безопасности, это все таки не кабинет флюрографии. Что касается кофе... Что мешает при единичном производстве протерать каждую плату перед монтажом?

Очень просто. К плате диск с файлом приложен. С рентгеновским контролем.

Да мало ли...


Хм... Вы действительно в Корее работали? Неужто там все на таком уровне?

Да, есть стандарт IEEEE 1149.1. Он позволяет дрыгать ногами, тем более, у Вас плисина. Для начала возьмите что-то типа этого или этого.

Все проблемы с СЭС решаемы. Есть живой пример. И недалеко от Вашего Днепропетровска.

Кому действительно надо - решает проблемы.

Все от конторы зависит. Шансы паять BGA строительным феном в Корее более чем реальны. Но я в Корее с BGA не работал.


Вот спасибо. Бум пробовать как до работы доберусь.

Я не про BGA спрашиваю, а про систему качества, и про JTAG в том числе. Эти технологии придуманы в 85 году, и я очень сомневаюсь, что в Корее при их массовом производстве про это ничего не слышали.


Да пожалуйста. Хотя я немного в шоке...

Производство в Корее, может быть (и часто так и бывает) в виде сарая, посреди рисовых полей. Которое даже не отапливается толком (керосиновые обогреватели с открытым огнем). Меня пытались выгнать с паяльником из более менее отапливаемого помещения, на первый этаж сарая, к сварщикам.


Ага. Многие в шок впадают, попав в Корею. Шафир может подтвердить.

Просто ужасно. Особенно в этом году. Контрактная сборка в Питере с рентген контролем - 70% брака.
Сменили 3 конторы - процент брака не меняется.
На предоставляемых рентгеновских снимках - всё ОК, а шарики не контачат.
Причём тестовый софт выявил на платах конкретные непропаянные шарики (где 1, где 2 на микросхему).
КЗ - нет, просто отсутствует контакт с платой.

Для себя нашли пока единственное решение - будем в 2011 году делать в четыре раза больше, чем надо и брак выкидывать. Иначе в России похоже никак.

Похоже у нас всё зависит от того похмелился Вася монтажник перед работой или нет.
Платы в России я уже не делаю (задолбали непротравы) теперь будем и производство потихоньку в Азию переносить.

PS: Нанотехнологии блин, да мы в миллиметровом диапазоне ещё дикари!

Да, мрак беспросветный. Есть только пара нормальных фирм, но очень дорого.

Поэтому тоже ищу производителей.
Вот, кстати, не поможете?

70% ??? Ужас. Нет, это не ужас, это Ужасный Ужас.

Может у вас что-то с технологией, например паяемость платы не очень или она с изгибом ?
Нам как-то китайцы прислали платы с иммерсионным золотом которое не паялось. Не паялось вообще никак даже паяльником. Припаять можно было только если предварительно поскоблить площадку скальпелем. А на вид платы были идеальные.
Или диаметр КП под шарики неоптимальный.

В любом случае бга это массовая и дешевая технология, успешно освоенная даже нонаме китайцами.
Проблемы наверняка как-то можно решить, иначе бы такие корпуса прибили как класс.

Скоро и у меня "веселуха" начнется. Жду когда спаяют плату с бга 400 пин.

Проблемы решаются только комплексом мер, имя которому - система качества.


Нет. Ну вот у меня все платы по стандартам IPC сделаны, и что? Пробовали паять практически у всех в городе, везде косяки. Или непомерно дорого.
Меня даже не очень спасает тщательная проработка вопросов тестопригодности на этапе разработки. Все равно ни JTAG-ом, ни пробниками, ни софтом по-отдельности стабильного качества не добиться. Только комплекс мер. Но такое позволить себе может не каждый. Поэтому, к сожалению:



Добавлю только, что мы все равно боремся. Повышаем тестопригодность, думаем, ищем российских монтажников. И всех призываю к этому, нахрена нам запад и Азия?

780 + 256 + 64 + 165.

Осточертели эти приключения дурные.


Часто просто нет выбора.