реклама на сайте
подробности

 
 
> Шарики.
Methane
сообщение Dec 7 2010, 18:24
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Про BGA расскажите. Насколько все плохо? Теорию я знаю. На практике всё плохо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
vitan
сообщение Dec 8 2010, 13:56
Сообщение #2


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(_3m @ Dec 8 2010, 15:27) *
Вопрос стандартный: кто виноват и что делать.

Предположим платы делаем строго по рекомендациям, монтирует солидный контрактный производитель на хорошем оборудовании, термопрофиль соблюдается, рентген показывает - все окей.
Включаем - больше половины плат - брак пайки.

С какой стороны в описываемом случае начинать решение проблемы ?

Я начал с себя. Повсюду внедрен JTAG, разрабатываются структурные тесты, платы делаются в соответствии с IPC, постоянно ведется поиск производителей (монтажников) _не взирая_ на солидность и т.п. Т.е., максимально очистил совесть. Когда не помогает (а цифры в 70% - это реальность, подтверждаю), то можно делать и оргвыводы (менять производителя, штрафные санкции и т.п.) и быстро ремонтировать на стороне, но чаще в дело вступает один (!) монтажник с прямыми руками и макитовским феном. И спокойно припаивает 800-ногие корпуса на многослойки. Если нет, то еще раз (это можно посоветовать только уверенным в себе и опытным). Если снова нет, то в долгий ящик, или мучить, пока не порвутся переходные отверстия. Тогда плата остается на ЗИП. sm.gif

Цитата(Methane @ Dec 8 2010, 15:27) *
Насколько оно все работоспособно. И насколько оно все реально работает? Ну вот прямо сейчас, в MAX-2 jtag входит, а на выходе, тишина.

Если есть TCK, TMS и TDI, но нет TDO - сразу в топку (в печку, паять).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Dec 8 2010, 15:16
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(vitan @ Dec 8 2010, 16:56) *
... делать и оргвыводы (менять производителя, штрафные санкции и т.п.) и быстро ремонтировать на стороне Если нет, то еще раз (это можно посоветовать только уверенным в себе и опытным). Если снова нет, то в долгий ящик, или мучить, пока не порвутся переходные отверстия.


С санкциями - есть теоретическая загвоздка:
1 - Договора не заключаются и ответственность не оговаривается - оказываются услуги (по приляпыванию БГА, оказываются некачественно)
2 - Не все производители кроме установки БГА соглашаются на монтаж всей платы (рассыпуха не в катушках), а следовательно после их монтажа поработал другой монтажник.

С ремонтом есть практическая загвоздка:
Пожгли мы на двух платах SPI интерфейс по которому грузится прошивка в БГА. JTAG работает, связь с другой БГА (SDRAM) отличная.
Отдали солидному производителю в ремонт - стимите жжёную, поставьте новую. В ответ - нет проблем.
Результат - на обеих отремонтированных платах нет связи с другой БГА (SDRAM) по паре шаров !!! (JTAG работает)
Уж чего они там только не делали (наверно ничего не делали), и рентген, и промывку и грели - результат два трупа.
И это при БГА256 с шагом 1.0мм и нормальных КП вскрытых на 0.43мм.

Из всей этой эпопеи 2010 у меня возник ещё один вопрос - а на кой ляд делать рентген и платить за него 1000р за корпус ежели он ничего не детектирует? То что смонтировали труп - я и так увижу по неработающему изделию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Methane   Шарики.   Dec 7 2010, 18:24
- - Secter   Цитата(Methane @ Dec 7 2010, 21:24) Про B...   Dec 7 2010, 18:33
|- - Methane   Цитата(Secter @ Dec 7 2010, 20:33) У ВСЕ...   Dec 7 2010, 18:48
|- - ZZmey   Цитата(Methane @ Dec 7 2010, 21:48) На пл...   Dec 7 2010, 19:07
- - Secter   При стоимости камня в СОТНЮ и >> баксов нет ...   Dec 7 2010, 19:04
|- - Прохожий   Цитата(Secter @ Dec 7 2010, 22:04) www.te...   Dec 7 2010, 19:06
||- - Secter   Цитата(Прохожий @ Dec 7 2010, 22:06) 502 ...   Dec 7 2010, 19:14
|- - Methane   Цитата(Secter @ Dec 7 2010, 21:04) При с...   Dec 7 2010, 19:09
|- - ZZmey   Цитата(Methane @ Dec 7 2010, 22:09) ВО пе...   Dec 7 2010, 19:16
||- - Methane   Цитата(ZZmey @ Dec 7 2010, 21:16) Все от ...   Dec 7 2010, 19:27
|- - Secter   Цитата(Methane @ Dec 7 2010, 22:09) Тольк...   Dec 7 2010, 19:18
|- - Methane   Цитата(Secter @ Dec 7 2010, 21:18) Есть ...   Dec 7 2010, 19:38
|- - vitan   Цитата(Methane @ Dec 7 2010, 22:38) Я хоч...   Dec 7 2010, 19:44
||- - Methane   Цитата(vitan @ Dec 7 2010, 21:44) Без вся...   Dec 7 2010, 19:49
|- - Secter   Цитата(Methane @ Dec 7 2010, 22:38) Ктони...   Dec 7 2010, 19:44
|- - ZZmey   Цитата(Secter @ Dec 7 2010, 22:44) Да по...   Dec 7 2010, 19:50
- - ZZmey   (не тому ответил)   Dec 7 2010, 19:06
- - vitan   Ну что? Будуте продолжать самоуверенно себя вести?...   Dec 7 2010, 19:29
- - ZZmey   ErsaScope предназначен исключительно для контроля ...   Dec 7 2010, 19:43
|- - Methane   Цитата(ZZmey @ Dec 7 2010, 21:43) ErsaSco...   Dec 7 2010, 19:45
|- - Secter   Цитата(ZZmey @ Dec 7 2010, 22:43) ErsaSco...   Dec 7 2010, 19:47
|- - vitan   Цитата(Secter @ Dec 7 2010, 22:47) Спецы...   Dec 7 2010, 19:50
|- - Methane   Цитата(Secter @ Dec 7 2010, 21:47) Спецы...   Dec 7 2010, 19:50
|- - Secter   Цитата(Methane @ Dec 7 2010, 22:50) Вот в...   Dec 7 2010, 19:56
|- - ZZmey   Цитата(Secter @ Dec 7 2010, 22:56) Предл...   Dec 7 2010, 20:00
|- - Methane   Цитата(ZZmey @ Dec 7 2010, 22:00) Адекват...   Dec 7 2010, 20:02
|- - Secter   Цитата(ZZmey @ Dec 7 2010, 23:00) Адекват...   Dec 7 2010, 20:03
|- - Methane   Цитата(Secter @ Dec 7 2010, 22:03) К чем...   Dec 7 2010, 20:06
|- - ZZmey   Цитата(Secter @ Dec 7 2010, 23:03) К чем...   Dec 7 2010, 20:09
|- - Secter   Цитата(ZZmey @ Dec 7 2010, 23:09) Почему ...   Dec 7 2010, 20:11
|- - ZZmey   Цитата(Secter @ Dec 7 2010, 23:11) Да БО...   Dec 7 2010, 20:13
||- - Secter   Цитата(ZZmey @ Dec 7 2010, 23:13) Видимо ...   Dec 7 2010, 20:14
||- - Methane   Цитата(Secter @ Dec 7 2010, 22:14) Главн...   Dec 7 2010, 20:19
||- - ZZmey   Цитата(Methane @ Dec 7 2010, 23:19) ... П...   Dec 7 2010, 20:26
||- - faa   Цитата(Methane @ Dec 7 2010, 23:19) Так в...   Dec 8 2010, 12:18
||- - _3m   Цитата(faa @ Dec 8 2010, 15:18) Реально п...   Dec 8 2010, 12:27
||- - Methane   Цитата(faa @ Dec 8 2010, 14:18) Реально п...   Dec 8 2010, 12:27
|- - Methane   Цитата(Secter @ Dec 7 2010, 22:11) Да БО...   Dec 7 2010, 20:14
|- - ZZmey   Цитата(Methane @ Dec 7 2010, 23:14) Мне в...   Dec 7 2010, 20:16
|- - sazh   Цитата(Methane @ Dec 7 2010, 23:14) Мне в...   Dec 7 2010, 20:54
- - vitan   Цитата(Methane @ Dec 7 2010, 22:49) Мне у...   Dec 7 2010, 19:55
|- - Methane   Цитата(vitan @ Dec 7 2010, 21:55) Не приб...   Dec 7 2010, 19:59
|- - ZZmey   Цитата(Methane @ Dec 7 2010, 22:59) Что е...   Dec 7 2010, 20:05
- - vitan   Цитата(Methane @ Dec 7 2010, 22:59) Что е...   Dec 7 2010, 20:55
|- - Methane   Цитата(vitan @ Dec 7 2010, 22:55) Хм... В...   Dec 8 2010, 04:07
|- - vitan   Цитата(Methane @ Dec 8 2010, 07:07) Но я ...   Dec 8 2010, 07:02
|- - Methane   Цитата(vitan @ Dec 8 2010, 09:02) Я не пр...   Dec 8 2010, 07:53
- - ENIAC   Все проблемы с СЭС решаемы. Есть живой пример. И н...   Dec 7 2010, 21:19
- - _4afc_   Цитата(Methane @ Dec 7 2010, 21:24) Про B...   Dec 8 2010, 08:09
|- - vitan   Цитата(_4afc_ @ Dec 8 2010, 11:09) Просто...   Dec 8 2010, 08:20
||- - _4afc_   Цитата(vitan @ Dec 8 2010, 11:20) Да, мра...   Dec 8 2010, 11:22
||- - vitan   Цитата(_4afc_ @ Dec 8 2010, 14:22) Нет ва...   Dec 8 2010, 11:32
||- - Pronic   Цитата(vitan @ Dec 8 2010, 14:32) Жаль. Э...   Dec 8 2010, 11:40
|- - _3m   Цитата(_4afc_ @ Dec 8 2010, 11:09) Просто...   Dec 8 2010, 08:49
|- - vitan   Цитата(_3m @ Dec 8 2010, 11:49) В любом с...   Dec 8 2010, 09:29
||- - _4afc_   Цитата(vitan @ Dec 8 2010, 12:29) Добавлю...   Dec 8 2010, 11:52
||- - vitan   Цитата(_4afc_ @ Dec 8 2010, 14:52) Но...   Dec 8 2010, 11:59
|- - Methane   Цитата(_3m @ Dec 8 2010, 10:49) Жду когда...   Dec 8 2010, 09:31
||- - vitan   Цитата(Methane @ Dec 8 2010, 12:31) Часто...   Dec 8 2010, 09:35
||- - Methane   Цитата(vitan @ Dec 8 2010, 11:35) Никогда...   Dec 8 2010, 09:59
||- - vitan   Цитата(Methane @ Dec 8 2010, 12:59) Вот т...   Dec 8 2010, 10:07
|||- - Methane   Цитата(vitan @ Dec 8 2010, 12:07) Или Вы ...   Dec 8 2010, 10:21
|||- - vitan   Цитата(Methane @ Dec 8 2010, 13:21) Вот в...   Dec 8 2010, 10:32
||- - Pronic   Цитата(Methane @ Dec 8 2010, 12:59) Вот т...   Dec 8 2010, 10:49
|- - _4afc_   Цитата(_3m @ Dec 8 2010, 11:49) 70% ??? У...   Dec 8 2010, 11:39
- - vitan   Цитата(Pronic @ Dec 8 2010, 14:40) У стом...   Dec 8 2010, 11:51
|- - vitan   Цитата(_4afc_ @ Dec 8 2010, 18:16) С санк...   Dec 8 2010, 15:59
|- - _4afc_   Цитата(vitan @ Dec 8 2010, 18:59) Хм, а д...   Dec 9 2010, 08:53
|- - vitan   Цитата(_4afc_ @ Dec 9 2010, 11:53) Но ден...   Dec 9 2010, 09:15
- - Shuuura   Скажите, с BGA все на самом деле все так плохо? Ме...   Dec 9 2010, 07:56
|- - vitan   Цитата(Shuuura @ Dec 9 2010, 10:56) Скажи...   Dec 9 2010, 08:24
- - ledum   Цитата(Methane @ Dec 7 2010, 20:24) Про B...   Dec 9 2010, 09:29
|- - Methane   Цитата(ledum @ Dec 9 2010, 11:29) Мы уже ...   Dec 9 2010, 09:35
||- - ledum   Цитата(Methane @ Dec 9 2010, 11:35) А как...   Dec 9 2010, 10:11
||- - sazh   Цитата(Methane @ Dec 9 2010, 12:35) Тут ф...   Dec 9 2010, 10:26
||- - vitan   Цитата(sazh @ Dec 9 2010, 13:26) Откуда в...   Dec 9 2010, 10:49
|||- - sazh   Цитата(vitan @ Dec 9 2010, 13:49) А нельз...   Dec 9 2010, 11:03
|||- - vitan   Цитата(sazh @ Dec 9 2010, 14:03) Это общи...   Dec 9 2010, 11:11
|||- - sazh   Цитата(vitan @ Dec 9 2010, 14:11) Ведь Ва...   Dec 9 2010, 11:28
|||- - vitan   Цитата(sazh @ Dec 9 2010, 14:28) на стор...   Dec 9 2010, 11:35
|||- - sazh   Цитата(vitan @ Dec 9 2010, 14:35) Ну и? ...   Dec 9 2010, 11:50
|||- - Methane   Цитата(sazh @ Dec 9 2010, 13:50) Не надо ...   Dec 9 2010, 11:58
|||- - vitan   Цитата(sazh @ Dec 9 2010, 14:50) Не надо ...   Dec 9 2010, 12:17
||- - _4afc_   Цитата(sazh @ Dec 9 2010, 13:26) Откуда в...   Dec 10 2010, 09:10
||- - Methane   Цитата(_4afc_ @ Dec 10 2010, 11:10) От не...   Dec 10 2010, 09:50
|||- - _4afc_   Цитата(Methane @ Dec 10 2010, 12:50) Угу....   Dec 10 2010, 13:37
|||- - Methane   Цитата(_4afc_ @ Dec 10 2010, 15:37) У мен...   Dec 10 2010, 13:49
||- - vitan   Цитата(_4afc_ @ Dec 10 2010, 12:10) От не...   Dec 10 2010, 10:23
||- - Methane   Цитата(vitan @ Dec 10 2010, 12:23) Вообще...   Dec 10 2010, 10:53
||- - _4afc_   Цитата(vitan @ Dec 10 2010, 13:23) Объект...   Dec 10 2010, 14:00
||- - Methane   Цитата(_4afc_ @ Dec 10 2010, 16:00) Вероя...   Dec 10 2010, 14:07
||- - vitan   Цитата(_4afc_ @ Dec 10 2010, 17:00) Нет. ...   Dec 10 2010, 14:09
||- - _4afc_   Цитата(vitan @ Dec 10 2010, 17:09) Это см...   Dec 10 2010, 14:43
||- - Methane   Цитата(_4afc_ @ Dec 10 2010, 16:43) А как...   Dec 10 2010, 15:58
|- - vitan   Цитата(ledum @ Dec 9 2010, 12:29) Мы уже ...   Dec 9 2010, 10:05
- - vitan   Цитата(_4afc_ @ Dec 10 2010, 17:43) Если ...   Dec 10 2010, 15:18


Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 23:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016