Шарики. Опции

[Methane]

Про BGA расскажите. Насколько все плохо? Теорию я знаю. На практике всё плохо.

[vitan]

Вопрос стандартный: кто виноват и что делать.

Предположим платы делаем строго по рекомендациям, монтирует солидный контрактный производитель на хорошем оборудовании, термопрофиль соблюдается, рентген показывает - все окей.
Включаем - больше половины плат - брак пайки.

С какой стороны в описываемом случае начинать решение проблемы ?

Я начал с себя. Повсюду внедрен JTAG, разрабатываются структурные тесты, платы делаются в соответствии с IPC, постоянно ведется поиск производителей (монтажников) _не взирая_ на солидность и т.п. Т.е., максимально очистил совесть. Когда не помогает (а цифры в 70% - это реальность, подтверждаю), то можно делать и оргвыводы (менять производителя, штрафные санкции и т.п.) и быстро ремонтировать на стороне, но чаще в дело вступает один (!) монтажник с прямыми руками и макитовским феном. И спокойно припаивает 800-ногие корпуса на многослойки. Если нет, то еще раз (это можно посоветовать только уверенным в себе и опытным). Если снова нет, то в долгий ящик, или мучить, пока не порвутся переходные отверстия. Тогда плата остается на ЗИП.

Насколько оно все работоспособно. И насколько оно все реально работает? Ну вот прямо сейчас, в MAX-2 jtag входит, а на выходе, тишина.

Если есть TCK, TMS и TDI, но нет TDO - сразу в топку (в печку, паять).

[_4afc_]

... делать и оргвыводы (менять производителя, штрафные санкции и т.п.) и быстро ремонтировать на стороне Если нет, то еще раз (это можно посоветовать только уверенным в себе и опытным). Если снова нет, то в долгий ящик, или мучить, пока не порвутся переходные отверстия.

С санкциями - есть теоретическая загвоздка:
1 - Договора не заключаются и ответственность не оговаривается - оказываются услуги (по приляпыванию БГА, оказываются некачественно)
2 - Не все производители кроме установки БГА соглашаются на монтаж всей платы (рассыпуха не в катушках), а следовательно после их монтажа поработал другой монтажник.

С ремонтом есть практическая загвоздка:
Пожгли мы на двух платах SPI интерфейс по которому грузится прошивка в БГА. JTAG работает, связь с другой БГА (SDRAM) отличная.
Отдали солидному производителю в ремонт - стимите жжёную, поставьте новую. В ответ - нет проблем.
Результат - на обеих отремонтированных платах нет связи с другой БГА (SDRAM) по паре шаров !!! (JTAG работает)
Уж чего они там только не делали (наверно ничего не делали), и рентген, и промывку и грели - результат два трупа.
И это при БГА256 с шагом 1.0мм и нормальных КП вскрытых на 0.43мм.

Из всей этой эпопеи 2010 у меня возник ещё один вопрос - а на кой ляд делать рентген и платить за него 1000р за корпус ежели он ничего не детектирует? То что смонтировали труп - я и так увижу по неработающему изделию.

[vitan]

С санкциями - есть теоретическая загвоздка:
1 - Договора не заключаются и ответственность не оговаривается - оказываются услуги (по приляпыванию БГА, оказываются некачественно)

Хм, а деньги на основании чего платятся? Просто так? Нет. Значит, можно вывести на чистую воду. Я не занимаюсь непосредственно этими вопросами, но здравый смысл подсказывает, что так и должно быть.

2 - Не все производители кроме установки БГА соглашаются на монтаж всей платы (рассыпуха не в катушках), а следовательно после их монтажа поработал другой монтажник.

И что? Разве это должно влиять на качество услуг по припайке другой микросхемы (БГА). Опять же, здравый смысл подсказывает, что - нет.

Из всей этой эпопеи 2010 у меня возник ещё один вопрос - а на кой ляд делать рентген и платить за него 1000р за корпус ежели он ничего не детектирует? То что смонтировали труп - я и так увижу по неработающему изделию.

Ах как понимаю! Могу только посочувствовать... Это общая проблема наших "контрактных производителей". Они не производители, они монтажники, паяльщики, исполнители услуг, кто угодно, но не производители электроники. Производителями они станут только тогда, когда будут не просто паять, а отдавать тебе в руки _работающее_ изделие. Как в магазине. Вы же не можете купить не работающий телевизор, не так ли?
Чтобы изделие работало, такой "производитель" должен иметь возможность его проверить после своего "производства". А это уже совсем другие деньги, другие вложения в тестирование, другие инженеры (умеющие проверять функционирование) и т.п. Это, как известно, все не выгодно. Вот и все. Но это - у нас. На западе почему-то миллионами паяют телевизоры, и нам еще остается...
Вот эта фирма из Калининграда мне именно потому и понравилась, что они все это могут! За короткое общение на выставке с ними был приятно поражен. К сожалению, тогда сильной нужды в пайке не было и я потерял контакты. Очень жаль, ну никак вспомнить не могу.

[_4afc_]

Хм, а деньги на основании чего платятся? Просто так? Нет. Значит, можно вывести на чистую воду. Я не занимаюсь непосредственно этими вопросами, но здравый смысл подсказывает, что так и должно быть.
И что? Разве это должно влиять на качество услуг по припайке другой микросхемы (БГА). Опять же, здравый смысл подсказывает, что - нет.

Вероятно можно вернуть деньги, потребовать неустойку, присудить упущенную выгоду и набить морды всем в тех фирмах начиная от монтажника и заканчивая гендиректором. Но деньги нашей фирмы - головняк моего директора и прочих юристов/бухгалтеров.
Платы от всех этих телодвижений рабочими не станут. И при наших сроках поставок компонентов их даже срочно за деньги не изготовишь заново.

Моя забота - рабочие платы в составе оборудования которое ждёт мой клиент, причём поставленного в срок.

Это кстати ответ на вопрос нахрена мне Азия - мне важно, чтоб клиент получал качественное и современное оборудование разработанное под его требования с конкретными инновациями и преимуществами. Кормить вампиров-посредников поставляющих импортные компоненты? Поддерживать отечественных производителей плат не умеющих в 2010 году сверлить отверстия 0.2мм? Или способствовать капитализации бракоделов-контрактников? Пусть они все валят в Сколково-Распилково.

Это общая проблема наших "контрактных производителей". Они не производители, они монтажники, паяльщики, исполнители услуг, кто угодно, но не производители электроники. Производителями они станут только тогда, когда будут не просто паять, а отдавать тебе в руки _работающее_ изделие.

Полностью согласен с данным тезисом, но я думаю скорее у моих детей появятся внуки, чем что-то изменится в нашем бИЗНЕСЕ.

[vitan]

Но деньги нашей фирмы - головняк моего директора и прочих юристов/бухгалтеров.
<...> которое ждёт мой клиент <...> мне важно, чтоб клиент получал качественное и современное оборудование

Что-то я Вас не пойму. Вы клиентов в обход директора и юристов/бухгалтеров привлекли обслуживаете? Научите!

Кормить вампиров-посредников поставляющих импортные компоненты? Поддерживать отечественных производителей плат не умеющих в 2010 году сверлить отверстия 0.2мм? Или способствовать капитализации бракоделов-контрактников? Пусть они все валят в Сколково-Распилково.

Пусть валят. Свалят и распилят. А мы с Вами в сторонке постоим и посмотрим. А потом придут за нашими деньгами, т.к. пилить больше нечего будет. А мы, не будь дураки, свалим от них в Китай. И там заживем!
Не по пути нам с Вами, тов. суньхуйвчай!

Полностью согласен с данным тезисом, но я думаю скорее у моих детей появятся внуки, чем что-то изменится в нашем бИЗНЕСЕ.

Согласия мало. Дело нужно. Да, мы уже не успеем нормально пожить, но что Вы хотите? Бентли? Вертолет? Что-то же Вас привело сюда? Почему Вы еще не в Китае за рулем бентли, черт возьми??? Потому что пока еще Вы - нормальный человек. Жаль будет потерять Вас.